Ё - не моё

by LMotor 14.12.2010 14:51:00

Началось...

Десятки писем в ящике, полтора десятка комментариев на сайте, посещаемость взлетела в 20 раз. Что произошло? Все просто. Показали ё-мотор на презентации ё-мобиля в Москве.

Скажу сразу - это НЕ МЫ, НЕ НАШЕ :) Мы не имеем к этому никакого отношения.

Очень рад, что впервые нашлись люди, давшие деньги на разработку РЛДВС (спасибо Михаилу Прохорову, рисковый человек). Я и мой партнер этому очень рады! Наконец-то что-то сдвинется с мертвой точки в плане продвижения РЛДВС, будут проведены испытания, будут экспериментально доказаны возможности этого двигателя, развеяна часть опасений, появятся новые проблемы.

Очень красивая анимация (спасибо Александру из Москвы, он первый сообщил мне эту ссылку), на ее изготовление, наверное, был потрачен бюджет больший, чем мы потратили на все свои эксперименты.

Очень рад, что именно такой двигатель стал первым промышленным образцом (потомок Virmel Engine, USA, 1964-1967). Со всеми его недостатками и проблемами. Тем проще будет в дальнейшем.

Думаю, что появится множество вопросов и просьб прокомментировать эту конструкцию. Разрешите я не буду это делать. Уже за одно то, что эта конструкция появилась в металле и на таком технологическом уровне, нужно воздать должное авторам этого проекта. Давайте дождемся результатов испытаний! Не нужно переливать теорию из пустого в порожнее. Если проект получит развитие, то могу сказать точно, что среднюю часть, в которой собран шестеренчатый синхронизатор, можно выбросить, поставив правильный синхронизатор. Если в ё-моторе решены проблемы ресурса камеры, то тогда точно можно сказать, что скоро появится РЛДВС, который превзойдет ДВС по всей совокупности параметров, как технических, так и эксплуатационных.

От себя попрошу москвичей. Сходите пожалуйста на эту презентацию, когда будет открыт доступ для широкой публики. Пофотографируйте, пришлите фото, с вашего разрешения я их опубликую. Соберите материалы "из первых рук". Чем больше подробностей будет об этом двигателе, тем больше людей сможет с ним ознакомиться, задуматься над новыми конструкциями. Я буду рад, если сайт этому поможет.

Мы продолжим работу над своим двигателем весной следующего года. Сейчас у нас готовы большинство деталей для нового мощного прототипа (проектировали на мощность более 500 кВт, весь он из себя чугунный, довольно тяжелый, с впрыском, с водяным охлаждением, хотя технологии остались на уровне гаража, увы). Надеюсь, удастся заработать недостающих денег и здоровье моего партнера поправится, что позволит нам приступить к испытаниям. Об этом в следующем году. А там может и люди с деньгами найдутся :)

Хочу отдельно поблагодать Виктора из Германии и Дмитрия из Москвы за оказанную финансовую поддержку!

С наступающим Новым Годом!

 

Комментарии (498) -

14.12.2010 18:39:14

Спасибо Вам за ваш сайт!
Я непременно пойду 2 января на открытую презентацию с фотоаппаратом, конечно, заодно попробую пообщаться с инженерами, если они там будут.

Дело в том, что я тоже занимаюсь проблемами данного двигателя. Мною так же был придуман механизм синхронизации. На данном этапе нет рабочего образца двигателя. Есть только синхронизатор, который отвечает всем требованиям.

На сегодня мы так же "в гараже" занимаемся пока проектированием опытного образца.

Так что понимание общих принципов работы, проблем и особенностей у нас так же есть.
После 2 января я вышлю Вам всю информацию, что удастся собрать. Посмотрим, что из этого всего получится.

Максим. Россия

14.12.2010 19:40:12

Доброго времени суток.
У меня к вам вопрос и предложение в одном лице.
Имея такую уверенность в своих синхронизаторах, что мешает вам обратиться и/или присоединиться к команде разработчиков ё мобиля?
Сплоченность нам как ни когда сейчас нужна. Думаю, ваши работы оценят по достоинству.
С уважением, Алексей.

Алексей Россия

14.12.2010 20:11:37

Уфф, сложный вопрос, уже столько пришлось ходить...
Пока прототипа работающего не будет, наверное и всего остального не будет. Другого опыта пока не имею.

LMotor

14.12.2010 20:12:37

Максим, спасибо, буду ждать фото Smile

LMotor

14.12.2010 20:57:45

А вы зря не обращаетесь. Мы как миннимум отвечаем. Кстати, так проект и был начат, после обращения человека из Новосибирска.

Андрей Гинзбург Россия

14.12.2010 22:14:22

Покажите видео.

1) 50% людей не верят
2) 49% поверят больше
3) 1% человек могут подумать о финансировании проекта (.03% смогут его на рельсы поставить ))) ctr хороший )))  )

не нашел видео работы двигателя. Плохо искал?

Александр Александров aka hazg Россия

14.12.2010 22:37:30

Люди делятся на 2 категории, те кто избегает проблемы и те кто решает задачи!
LMotor, из какой?
Я думаю если собрался хороший коллектив, он поймет и без прототипа...

Алексей Россия

15.12.2010 12:42:36

За счет чего роторный двигатель  меет больший КПД и меньший расход масла? Это совершенно не очевидно! Сложная форма уплотнений наоборот говорит о том что масло будет жрать. И Ванкель жрет масло.

xoid Россия

15.12.2010 13:37:24

Люди добрые!

Проблем действительно много. Главная - ни один из представленных по сей день двигателей не прошел ресурсных испытаний. Вот наконец-то появился первый двигатель, первый(!!!) проект, в котором есть деньги. Можем надеяться, что у них что-то получится. Да если они камеру отработают, то это уже будет великое дело. Да хоть проведут реальные исследования - этого уже будет достаточно. Ну не решается эта проблема в гараже! Синхронизатор еще можно сделать, но весь двигатель НЕТ.

И проблему охлаждения решить можно, и зажигания, и уплотнений. И масло жрать не будет - кто ему его даст в камере сгорания? Все упирается в цену.

И у Ванкеля не все так хорошо, но нужно понимать почему и куда двигаться дальше.

Ё-мотор еще не испытывался. Давайте не будем его сразу топтать. Не заслужил он еще этого. Этот мотор сделали! Это уже очень много.

LMotor

15.12.2010 15:47:30

А вообще интересно то что в конструкции Е мобиля мотор не крутит колёса на прямую как обычно делается в гибридах (несколько режимов только ДВС, только на электротяге и оба варианта одновременно)а только лишь заряжает конденсаторы которые питают электродвигатели. Возможно они хотят каким то образом убрать нагрузку с мотора или что то ещё связанное с особенностями данного двигателя. Но лично моё мнение на Е мобиль необходимо поставить по мощнее двигатель и соответственно расширить варианты работы двигателя.

Дмитрий Россия

15.12.2010 15:50:15

На пробных моделях российских гибридов вместо четырёхтактного двигателя внутреннего сгорания пока установлены двигатели от немецких газонокосилок.
http://news.rambler.ru/8432649/

Николай Россия

15.12.2010 15:55:04

Еще есть умельцы:
http://www.youtube.com/watch?v=8jAtO2JH__U
и
http://www.youtube.com/watch?v=7QMzLbuVcII

Николай Россия

15.12.2010 16:15:32

Николай, это очень старая новость (вторая ссылка). Псковские коллеги уже несколько лет работают над своей конструкцией. Получили даже некоторое количество денег от государства. Желаю им успехов.

А первую ссылку даже рассматривать не нужно, это фантазия.

LMotor

15.12.2010 18:12:38

Вот какой-то новый тип передачи.
Не исключено что именно он применён в ё-мобиле
http://ec-gearing.ru/#video

Александр Россия

15.12.2010 19:01:59

Александр, как раз эти люди и разработали зубчатое зацепление для ё-мотора.
Только сегодня так получилось, что удалось пообщаться с этими людьми.
С Л-мотор согласен: тот факт, что вокруг данной темы появился интерес и потекли деньги - это уже очень большое дело!
Как говорят мудрые японцы: жизнь - это процесс, процесс чаще всего важнее результата. Это я не о том, что к результату не нужно стремиться, это я к тому, что радует, что процесс пошел.

Максим. Россия

15.12.2010 21:09:58

Максим, если вам удалось пообщаться с этими разработчиками, то не могли бы вы сказать, на сколько они представляли сложности создания зубчатой передачи в РЛД и на сколько по их мнению это удалось решить?

Александр Россия

15.12.2010 21:22:14

Александр, я, к сожалению, с ними общался не так плотно, как мне бы того хотелось. Вот что я узнал:
1. http://ec-gearing.ru/belaz.php#make на этой странице виден процесс изготовления. По словам разработчиков стоимость изготовления такой шестерни примерно такая же, как и у обыкновенной. Я же сначала думал, что это будет явно дороже, но вот как оказалось.
2. Что касается применения этих шестерней в двигателе. Я просил: велись ли расчеты по этой теме и вообще будет ли механизм держать такую нагрузку. Ответ был примерно такой: считали, будет.

Я склоняюсь к тому мнению, что они далеко еще не все решили, поэтому и мы с Вами знаем далеко не все. Так... собираю информацию с мира по нитке...

По мне так есть способ�� решения синхронизации лопастей и более простые. =) Что-то мне подсказывает, что разработчики особо не искали способов))

Максим. Россия

15.12.2010 23:01:51

А почему бы вам не обратить внимание ещё на один двигатель: адиабатный газопаровой турбодвигатель?
Вот ссылка на описание его самим изобретателем: http://rovlan.narod.ru/
Помоему очень перспективный двигатель или я не прав?

Игорь Россия

16.12.2010 9:50:57

Максим, к сожалению, расчеты двигателей новых конструкций дают погрешности от 100% и выше. Причем почему-то в лучшую сторону. Поэтому только эксперимент может показать правильность идеи. Мы этих синхронизаторов успели угробить достаточное количество, многие даже на двигатель не ставили - смысла в том не было. Делаете синхронизатор, подключаете электромотор, прицепить можете дополнительные инертные массы - эмулятор лопастного механизма, маховик побольше на вал от электродвигателя. И поехали. Несколько тысяч оборотов. Стоять рядом страшно Smile На несколько суток (если соседи не начнут ругаться). Смотрите, что получилось. Даже такой простой тест многие конструкции не выдерживают. А в реальном двигателе условия работы куда жестче. Ибо первый тест - это тест "швейной машинки", а в составе работающего под максимальной нагрузкой двигателя - уже по-настоящему.

LMotor

16.12.2010 12:06:55

А собственно зачем в Ё-Мобиле вообще нужен синхронизатор? Можно поставить на каждую пару лопастей свой отдельный генератор и объединять их уже электрически.

Алексей Россия

16.12.2010 13:43:58


а вот это видели?
http://www.katernik.spb.ru/rldvs.htm

Дмитрий Россия

16.12.2010 13:59:40

Видели Smile
Автор сделал хорошую работу, немного не довел ее до логического конца, испытывает, как и мы, финансовые трудности.

LMotor

16.12.2010 22:03:16

А этот автор не тот который в Ё? Выше Андрей Гинзбург говорил что РЛД из Новосибирска предложил (Гинзбург конструктор? главный?). Интересно в таком двигателе лопасть которая начала движение с началом такта расширения по окончанию такта должна остановится? градусов так через 150?

GaryK Россия

17.12.2010 8:57:53

Чтож, будем следить и за развитием событий в Вашей команде.

Дмитрий Россия

17.12.2010 9:19:40

http://www.youtube.com/watch?v=jDHIUergPt0
Бирюков: "В моторе - новый принцип зацепления зубьев, от томских разработчиков."

wendy Россия

17.12.2010 13:16:19

хочу заметить!
13 декабря 2010 года, как и планировалось ранее, были продемонстрированы три прототипа «в железе» — Ё-микровэн, Ё-кросс-купе, Ё-фургон. Одновременно было продемонстрировано слайд-шоу, детализирующее проект Ё-мобиля. При этом на презентации экспериментальных образцов под капотами машин были установлены поршневые двухцилиндровые моторы немецкой компании Weber, а не роторно-лопастной двигатель, вероятно проходящий стадию доработки. Также не было представлено ни одного роторно-лопастного двигателя, пригодного для массового производства и коммерческого применения ввиду сложности конструкции и ряда нерешённых технических задач.
Источник http://ru.wikipedia.org/wiki/Ё-мобиль

Дмитрий Россия

17.12.2010 14:27:17

Я тоже, с вашего позволения, замечу, что по словам Бирюкова, они не ставили перед собой задачу оснащать ё-моторами автомобили, начиная прямо с первой выпущенной машины (а это середина 2012 года). Но скорость ведения работ по двигателю (по его же опять-таки словам) скорее всего позволит это сделать. Такие слова обнадёживают, но всё равно, правда, ничего не гарантируют.

wendy Россия

19.12.2010 12:40:06

Я кстати вообще не понял зачем нужно пытаться изобретать механический синхронизатор в случае е-мобиля.
В двигателе 2 вала? Ну так может поставить 2 генератора, по генератору к каждому валу, тогда задача синхронизации становится задачей электротехники, а это уже совершенно решаемо.

Mox Россия

19.12.2010 15:16:19

А почему вообще в случае Е-мобиля нужен механический синхронизатор?
Можно ведь поставить 2 электрогенератора на 2 вала, и решать задачу синхронизации при помощи электротехники.

Mox Россия

20.12.2010 12:24:51

Да причём тут «два вала и два генератора»? Синхронизатор нужен для согласования работы частей ротора.

Fox Россия

20.12.2010 14:00:58

"Синхронизатор нужен для согласования работы частей ротора"
Собстенно для создания циклов сжатия-расширения

Гене

23.12.2010 16:58:34

Господа, подскажите, пожалуйста, - у этого двигателя вращение выходного вала (который крутит генератор) получается неравномерным?

Максим Украина

23.12.2010 17:31:24

Да, немного неравномерным, как и у любых других используемых ныне ДВС. Если есть неравномерное движение поршней/лопастей, то и вал будет тоже вращаться неравномерно. Для работы электрогенератора это не играет существенной роли. А для применения в механической трансмиссии придумано множество решений, позволяющих человеку в автомобиле не трястись в такт с работой двигателя.

LMotor

23.12.2010 17:49:39

Здравствуйте. Есть вопрос- как думаете, есть ли вообще будущее у шестерёнчатого синхронизатора? Почему то большинство относится к нему скептически, несмотря на разработки тех же самых новых принципов зацепления зуба. Чем это вызвано??

Алексей Россия

23.12.2010 18:36:04

Думаю, что нет. Синхронизатор РЛДВС является элементом силовой цепи (в Ванкеле пара шестерен синхронизатора не является элементом силовой цепи, поэтому работает).

Во время работы двигателя возникают ударные знакопеременные нагрузки, которые не выдерживают никакие шестерни из-за малой площади контакта в зацеплении.

LMotor

24.12.2010 16:04:40

Так а что, к тов. Андрею Гинзбургу не обращались? Говорит, что хотя бы ответит, глядишь, и на ваши работы денежка найдется, жаль идею закрывать из-за отсутствия "презренного металла". Если, конечно, это тот самый Андрей Гинзбург, что у Прохорова в главных конструкторах ё-мобиля работает.

Михаил Россия

25.12.2010 0:32:51

По моему синхронизатор на шестернях это явный перебор. Зачем так усложнять, когда два шатуна и неподвижный кривошип в центре прекрасно справятся с задачей.

mescalito Россия

25.12.2010 12:11:59

а нужна ли вообще синхронизация? два ротора попеременно догоняют друг друга - догнать не могут из-за цикла сжатия, впрыск и выпуск отработанных газов производится из торцов двигателя, а свеча зажигания 2-х компонентная и расположена на поверхностях ротора - роторы приблизились к друг другу искра проскочила - подожгла топливо ну и т. д.

Александр Россия

25.12.2010 21:10:47

Без синхронизации лопасти будут колебаться, а не вращаться, т.к. при воспламенении смеси давление на переднюю и заднюю лопасть одинаковые и нужен механизм, который удерживал бы заднюю лопасть от проворота.

Алексей Россия

26.12.2010 17:16:40

А я бы вопрос синхронизации перенес в электрическую область. По сути подпирающему цилиндру необходимо создать дополнительный момент по направлению вращения. С достаточно малой постоянной времени. Грубо говоря ставим по шаговому двигателю на каждый вал, и в определенный момент времени разряжаем конденсатор на необходимую обмотку. С шаговым движком я утрирую, мощности не те.

Иван Россия

27.12.2010 6:27:53

Идею Mox-а поддерживаю. По генератору на каждом валу с постоянной времени порядка 1 мс и вопрос синхронизации решен.

Иван Россия

27.12.2010 16:47:12

Как будем синхронизировать силу детонации топлива в камере сгорания и силу импульса на шаговый двигатель? А если бензинчик немного другой? А если конденсатор чуть меньше зарядился? И бабах поршнем о поршень?

Александр Россия

27.12.2010 20:51:29

Уважаемый автор сайта, по-моему вы очень зря не хотите связаться с конструкторами Ёмобиля, в блоге же прямо написали что готовы к сотрудничеству http://yo-mobil.livejournal.com/12933.html !!!

Александр Россия

27.12.2010 21:50:18

Зря радуетесь... самое как раз дерьмовое, что это не Вы дали Ёмобилю РЛДВС!!! за то я проверил свой нюх на бизнес, так сказать... ведь 3 месяца (или больше) назад, я задавал несколько вопросов по поводу Вашей разработки и мне любезно ответили на эти вопросы, в том числе я говорил о возможном финансировании именно от создателей ёмобиля! я ещё раз призываю оглянуться на рынок и найти финансирование в рамках каких-либо проектов (такие РЛДВС можно отлично использовать даже в авиации).

GIKS Россия

28.12.2010 11:00:04

to GIKS: Простите, но я все же искренне рад, что ё-мобилисты взялись за РЛДВС. Это первые(!) серьезные деньги и намерения за последние 20 или 30 лет в части РЛДВС. Все предыдущие попытки были в рамках НИР в разных НИИ и ВУЗах - диссертации написаны и всё выброшено. И я искренне желаю, чтобы у них получилось!

С другой стороны, я имею отрицательный опыт общения с самыми разными инвесторами и "инвесторами". Нам стало понятно, что серьезно можно говорить уже только на уровне, когда двигатель частично проработан. А деньги на реализацю от идеи никто не дает. Никто не хочет давать деньги на оборудование, на эксперименты, на все эти риски и проблемы. Людям нужна прибыль, пусть даже не через час после подписания бумаг, но все же гарантированная прибыль в какие-то сроки. А в этом деле пока слишком много вопросов. Для этого дела нужен понимающий участвующий инвестор. Ни я ни мой партнер не сможем поднять эту задачу только за деньги, да и не нужны они нам. Нам нужны условия для работы, чтобы можно было заниматься этим двигателем, а не всякой админ-деятельностью. И никто пока не подал признаков хоть малейшего понимания, даже никто не пожелал спросить что и как, что нужно сделать, чтобы получился двигатель. Все думают, что такой двигатель достаточно собрать из каких-то чудо-железок от "яйцеголовых" изобретателей и все поехало - деньги потекут рекой.

to Александр: Да, мне известно это предложение от создателей ё-мобиля. Мне только совершенно не ясен механизм работы "Соглашения о конфиденциальности". Что это? Как можно проконтролировать его исполнение, если достаточно человеку "в теме" один раз взглянуть и мы фактически не нужны. Я ни в коей мере не хочу сказать ничего, кроме того, что я НЕ ПОНИМАЮ механизма работы этого инструмента.

В конструкции РЛДВС можно навыдумывать много идей, много решений. Но смысл то всего в одном решении - в синхронизаторе. Остальное - это работа грамотных конструкторов с технологами и только. Можно придумать десятки компоновок, тысячи вариантов решения отдельных задач. Но этого мало, если не решена главная задача. Более того, кажущееся решение нужно еще очень хорошо проверить. Беда в том, что только ресурсные испытания покажут, правы создатели или нет. Все остальное - пустые теории. А чтобы дойти до ресурсных испытаний, нужно пройти весь путь ОКР и никак иначе. В этом и состоит смысл "понимающего инвестора".

LMotor

28.12.2010 13:31:59

LMotor, благодарю за оперативный ответ.

Да, согласен, что нужно с осторожностью относиться к таким предложениям, устройство вашего синхронизатора не запатентовано насколько я понимаю, да и патент одной страны не защитит от производства в другой и т.д.

Узнать механизм соглашения вы сможете только связавшись с "Ё-шниками", видимо по другому никак. Но я очень бы хотел чтобы РЛДВС появился на Ёмобиле с учетом ваших наработок и огромного опыта.
Неужели лучше продолжать тянуть время в ожидании инвестора, всегда останется риск, что могут кинуть. Почему-то я верю в порядочность этих людей, может конечно зря, но хочется верить.Будет грустно если разработчики бросят затею с РЛДВС наткнувшись на трудности и поставили в машинку обычный ДВС Weber. Я верю в реализацию этого проекта, мне очень хочется приобрести через полтора года этот автомобиль и с РЛДВС!
Напишите им пожалуйста, так и спросите прямым текстом - как вы будете защищены, что не даст им тупо содрать идею синхронизатора.

Александр Россия

28.12.2010 14:00:47

Здравствуйте. Читал что у этих двигателей проблема с передачей мощности и синхронизацией неравномерно вращающихся валов. Не знаю как вы решили эту проблему, если по иному, то страшно рад за вас, предлагаю еще один вариант решения этой проблемы, как говорится для хороших людей идею не жалко, вот в чем ее суть: Сходная проблема возникала при проектирования мотоциклов с приводом на оба колеса. Проблема была успешно разре��ена с помощью применения гидромотора на мотоцикле Ymaha WR450F 2 Trac на котором в январе 2004 года на ралли Париж-Дакар, в классе мотоциклов с объёмом 450 "кубиков" победил француз Давид Фретине (David Fretigne). В отличие от прежних механических, новая система 2-Trac использует гидравлический насос, расположенный выше коробки передач и приводящийся цепью. Устроена система довольно просто - насос связан гибкими шлангами с гидравлическим двигателем, расположенным в ступице переднего колеса. Таким образом каждый вал приводит в движение свой гидравлический насос, те передают усилие на общий гидромотор, инецтность и вязкость жидкости обеспечат синхронизацию, а перепады давления можно компенсировать с помощью перепускных клапанов,кроме того рабочая жидкость может одновременно использоваться в качестве охлаждающей.  
      Поздравляю с Новым годом, желаю успехов!!!

Ingwar Россия

28.12.2010 14:08:36

P.S. Ну насчет авторских прав?.. идея гидромотора на мотоцикле не нова, но не каждый смог ее реализовать, кто первый воплотил в металле тот и оказался прав...

Ingwar Россия

28.12.2010 14:13:59

Спасибо! С Новым Годом!

К сожалению, это решение не может быть применено в данном случае и совершенно не соответствует требованиям к синхронизатору. Гидравлика, равно как и другие немеханические решения, не способны выдержать тех нагрузок, которые возникают во время работы двигателя, да и КПД у них будет однозначно меньше, чем у простого механического синхронизатора (поэтому гидроприводы не прижились в автомобилях даже для простого привода колес - можно было бы выбросить карданы/ШРУСы/полуоси, только в спецтехнике, где другие факторы являются определяющими). Даже не каждый механический синхронизатор способен удовлетворить всем требованиям.

LMotor

29.12.2010 0:30:44

Я тоже обеими руками за два генератора на каждой паре лопастей плюс еще по маховику, жестко или упруго прикрепленные к лопастям. При этом вперед лопасти будут толкать циклы расширения горючей смеси и маховики (во время остальных циклов). А электронная схема будет управлять генераторами чтобы динамически "притормаживать" лопасти как раз настолько, чтобы постоянно обеспечивать их правильное положение.

Dmitriy Usov Россия

29.12.2010 0:33:43

Еще как вариант, можно вращать не лопасти, а корпус двигателя. Тогда пары лопастей будут лишь качаться относительно друг друга и генератор можно зацепить ротором и статором к этим качающимся лопастям.

Dmitriy Usov Россия

29.12.2010 3:21:36

Или даже еще дальше пойти: так как основные нагрузки в таком роторном двигателе возникают между парами лопастей, зацепить между ними генератор, оптимизированный на качающиеся усилие. А чтобы создать правильное газораспределение вращать пары лопастей относительно корпуса двумя маломощьными электродвигателями, контролируемыми микропроцессорным конроллером с датчиками. И никаких механических синхронизаторов и передаточных механизмов!

Dmitriy Usov Россия

29.12.2010 9:54:41

Сумасшедший дом...

Александр Россия

30.12.2010 14:45:52

Надо смотреть на проблему использования
РЛДВС в ё мобиле шире, у него для вращения колес
используется электричество, а не вращение вала РЛДВС,тогда зачем вообще вращать вал РЛДВС,
достаточно получать энергию от генератора,
и конструкцию РЛДВС, можно значительно изменить
в том РЛДВС, который обсуждается,лопасти вращаются относительно оси, а нужно просто оставить их колебаться относительно друг друга, на вал одной пары лопастей поместить статор, на вал другой ротор
придется добавить на те же валы еще по лопастной паре(тая я назвал лопасти на которые видны на анимации) с балансирами сдвинутых на 90 град,устанавливаются в другом цилиндре(усложняется поршневая группа),для обеспечения 4 тактного режима работы.
Работает так;две лопасти стоят со сжатым воздухом одна на без 5мин 12часов , другая на 5 мин первого,впрыск топлива осуществляется  через электрическую форсунку,и происходит поджиг смеси
лопасти расходятся в разные сторона одна по часовой, другая против часовой стрелки,
около 15 мин десятого, 1я лопасть достигает
выпускное окно,2я лопасть на без 12 минут три впуского окна, в него подается воздух, который
до этого сжимался противоположными концами лопастей
таким образом осуществляется наполнение рабочего цилиндра воздухом,в этот момент происходит поджиг рабочей смеси во втором цилиндре и совершатся такт сжатия в первом цилиндре,до положения две лопасти стоят одна на без 5мин 12часов , другая на 5 мин первого,поршни в другом цилиндре совершают аналогичные колебания
со сдвигом, 180 град.
недостатки:
цикл получается псевдочетырехтактный
не гарантия, что
цилиндр полностью продуется, воздухом сжатым противоположными концами лопастей(хотя сжимаемый объем можно сделать больше обьема рабочей камеры цилиндра)
генератор для такого режима работы понадобится значительно более мощный(могу расчитать если кому интересно)так как есть переход скорости через 0
понадобится мощный полупроводниковый преобразователь 50 КВт (такие преобразователи частоты для 3х фазных двигателей делаю уже лет 7 и даже более мощные ), здесь нужно чтото другое но сделать можно,(что нужно не знаю, потому как никто не говорил какие двигатели придется крутить)
преимущества
нет сложного синхронизатора





Алексей Жариков Россия

02.01.2011 0:10:31

LMotor насчёт "Все думают, что такой двигатель достаточно собрать из каких-то чудо-железок от "яйцеголовых" изобретателей и все поехало - деньги потекут рекой." - все прекрасно понимают, что нужена ещё и реклама с пиаром. Что касается инвесторов, то им не нужны неопределённости... просто скажите, что вам нужно, какой результат ожидается и что вы можете сделать в случае провала чтоб максимально приблизиться к результату (им нужен какой-то план действий по этому проекту чтобы понимать как вообще идут дела и какая степень рисков существует).

GIKS Россия

03.01.2011 23:34:15

Те,кто ожидает чудо от роторно-лопастного двигателя будут в конечном счете сильно огорчены. Этот двигатель только по внешнему виду можно назвать роторным. Точнее его нужно называть лопастно-поршневым. Преобразование возвратно-поступательного движения поршней-лопастей во вращательное движениевала отбора мощности осушествляется по сути кривощипно-шатунным механизмом в любом замороченном исполнении. Кпд указанного двигателя не может быть выше КПД поршневого двигателя, расход горючего будет выше. Что касается надежности, то она будет на порядок ниже традиционного поршневого. На мой взгляд, это тупиковый путь создания роторного двигателя. Как говорили раньше- критикуя предлагай1 Могу предложить свой вариант истинно роторного двигателя. Он пока незапатентован, но по конструктивным особенностям и по сути положительно отличается от всех существующих на сегодня конструкций. Имеется ноу-хауи чтобы не потерять приоритет. требуется международный патент и нужны деньги. Двигатель не сложнее, чем рот-лоп. конструкция и проше. чем Двигатель Ванкеля. Принцип работы близок к турбинным двигателя, не требуется система зажигания.

Наби Россия

04.01.2011 0:06:31

Я отправлял писмо Прохорову в адрес Онэксим банка, но ответа не получил, видимо ему не передали. А возможно не поверил в то. что российский сельский житель с экономическим образованием может изобрести двигатель и гидронасос превосходящие лучшие известные образцы. Или в то, что крестьянский сын может придумать простейший и эффективный механизм автоматического регулирования зазоров между накладкой и диском. в дисковых тормозных ситемах. Таких механизмов нет даже на лучших иномарках. Этот механизм преотвращает "залипание" тормозных колодок(термин мой), позволяет увеличить срок службы накладок и дисков, снизить расход гсм. Все знают, что колодки в дисковых тормозах остаются  прижатыми после окончания торможения. Еще я предлагал гидрообемную трансмиссию, позволяюшая плавно изменять скоростной режим от нуля до макс. не меняя частоту врашения вала двигателя, что недоступно автоматической КПП. И масса других преимушеств. Изюминка- разработанные мной рег. гидронасос и гидромотор, выгодно отличающиеся от применяемых в с/х машинах аксиально- поршневых. по простоте, надежности и стоимости. Разработаны несколько вариантов двигателей, которые не боятся детонации(взрывного горения топлива) и простой газороторный двигатель пяти модефикаций.

Наби Россия

04.01.2011 18:28:58

Наби,если Ваше письмо не дошло до Прохорова,поступите точно так же как сибирский мужик поступил со своим РЛДВС,он пришёл к ё-разработчикам,вместе со своим,работающим двигателем,и показал как он у него работает,теперь он у них работает и будет получать свой процент от продаж этого двигателя!
www.youtube.com/watch

Игорь Россия

09.01.2011 10:25:28

насколько я понял, ни Прохоров, ни его "специалисты" ничего не слышали о термодинамике и понятия не имеют о смысле КПД: термодинамический коэффициент полезного действия никак не зависит от конструкции устройства (если только не учитывать совсем бредовые идеи, где на трение и теплопотери уходит большая часть тепловой энергии рабочего тела), а зависит от степени сжатия (или отношения температур в начале и конце цикла: теорема Карно), а в этом случае можно говорить о преимуществах или недостатках этого ДВС только исходя из технологии, стоимости производства и ресурсе. И, если даже по первым параметрам будет некое преимущество, то по последнему явный проигрыш этой конструкции перед классической схемой Отто, поэтому весьма сомнительно предположение о возможности вытеснения классической схемы этой.

Ильдар Россия

09.01.2011 14:45:06

Вращение возвратно-поступательно движущихся лопастей вокруг своих осей, предназначено исключительно для упрощения системы газораспределения. Но это вращение создает иллюзию прямого преобразования энергии рабочего тела во вращательное движение вала отбора мощности. Произведем такую реконстракцию этого двигателя: Установим вне корпуса двигателя на собственных опорах коленчатый вал, с двумя шатунными шейками, разнесенными на 180 градусов. Местоположение коленчатого вала определяем положением рычагов лопастей. Соединим эти рычаги с помощью шатунов с шатунными шейками коленчатого вала. В этом случае, при вращении коленчатого вала, лопасти, соединенные с помощью шатунов с коленчатым валом. будут совершать колебательные движения. Если в зонах сближения лопастей, а их четыре, установим впускные и выпувкные клапаны, с соответствующими механизмами привода и свечи зажигания, то РЛД будет работать без вращательного движения лопастей. Следовательно, сложный механизм синхронизации лопастей, предназначен исключительно для упрощения системы газораспределения, в ущерб надежности всего механизма. Выигрыш определяется меньшим расходом металла и уменьшенным объемом конструкции, а проигрыш- меньший ресурс. РЛД, если даже будет работоспособным, то будет слишком шумным. Стуки будут создаваться переменно направленными силами на детали стабилизируюшего механизма, в основном в сопряжениях зубьев. Кстати,косозубые шестерни имеют больший люфт, при равных межзубовых зазорах. Мой вывод: роторно-лопастной двигатель- это всего лишь замороченный четырехтактный поршневой двигатель внутреннего сгорания.

Наби Россия

11.01.2011 14:04:33

Двигатель темный, главное это то что его делают в основном механики. Гораздо проще вообще не делать СИНХРОНИЗАТОР - зачем он, можно крутить ДВА ГЕНЕРАТОРА, ну и хер с ними с пульсациями - можно поставить "дидный" суматор, собранный на мощных тиристорах или че-нить типа того. Это уже будет проблема соединения двух ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПУЛЬСАЦИЙ, а не МЕХАНИЧЕСКИХ!!!! Посмотрите как сделан выпрямитель для трехфазной сети и все поймете - там СУММИРУЮТСЯ ТРИ ПУЛЬСИРУЮЩИХ "ГЕНЕРАТОРА", а тут тоже самое, только ДВА!!! Остается только охлаждение - тут придется попотеть - поливать маслом из форсунки поршень, в момент максимальной тепловой нагрузки, или натрий вплавлять, как в старых добрых советских выпускных клапанах!

Алексей Россия

15.01.2011 0:31:47

Lmotor, я вам помогу с синхронизатором ;)
Там все просто, вам нужна безступенчатая коробка передач или вариатор,еще один вариант можете рассмотреть тут, суть,думаю,вы ухватите сразу
autorelease.ru/.../...dvojnym-sczepleniem-dsg.html
успехов

Мистер ЗЛО Россия

16.01.2011 19:42:27

Мистер ЗЛО,что за бред,при чём здесь безступенчатая коробка передач,разговор идёт о роторно-лопастном двигателе и о синхронизаторе для него,с какого бока к нему можно прикрепить эту коробку передач и для чего?

Игорь Россия

17.01.2011 13:58:29

для того,чтобы решить проблему биений
спасибо за "бред", видимо, вы в теме ))))

Мистер ЗЛО Россия

18.01.2011 14:16:11

Если бы эта идея была в тему,Lmotor отписался и поблагадарил бы за идею,что то я пока не наблюдаю этого!

Игорь Россия

18.01.2011 14:34:29

Отписываюсь
Да, решение от "Мистер ЗЛО" не в тему Smile

Проблема именно в двигателе, в его синхронизаторе, все другие проблемы более-менее решены. Синхронизатор в виде коробки передач или еще какого-то сложного устройства принципиально не применим. И не в "биениях" проблема, они есть и в "классическом" ДВС. Проблема неравномерности вращения вала двигателя решена, хотя и не идеально. В конце концов, в гибридных схемах можно вообще двигатель использовать только в составе бортовой мини-электростанции, что и делают в ё-мобиле.

Главная проблема РЛДВС - синхронизатор, а будет ли он работать требуемое время в ё-моторе, покажут ресурсные испытания. Заводится любой прототип, их уже столько было за последние 100 лет...

LMotor

18.01.2011 14:37:50

В одном из роликов про ё-мобиль слышал от одного из инженеров что охлаждение лопастей будет происходить посредством охл. жидкости, постоянно циркулирующей внутри самих лопастей и поступающей туда каким то образом через валы от насоса..(просто к сведению)

Алексей Россия

19.01.2011 12:06:38

Доброго времени суток!

Касательно Ё-мобиль  терзают меня смутные сомнения его эффективности. КПД генератора никогда не будет 100%. Реально-80%. КПД накапливо-передающего устройства максимам 95%. КПД электродвигателя 80%. Повторюсь, это самые оптимистичные прогнозы. В итоге суммарный КПД элемента Ё-мобиль, заменяющего трансмиссию не превысит 60%. В то время как КПД механической трансмиссии достигает 95% (если нет угловых косозыбух зацеплений). Частично эффективность вырастет за счёт рекуперации энергии торможения (я сам не доверя�� машинам, у которых только электро торможение). Частично- за счёт работы ДВС в более оптимальных режимах. Но это не оправдывает сложности конструкции.  

Алексей Россия

20.01.2011 5:52:54

>Да, решение от "Мистер ЗЛО" не в тему
ну да, вы проблему решить не можете , потому что изнашиваются механим сцепления, а в вариаторе вместо зубьев применяется цепь.
Есть еще один механизм сцепления, но он придуман в россии и не распространен, не помню как называется, но суть в том, что там взаимодействуют трущиеся поверхности сложной формы(упрощенно диск к диску)
авторы сами писали, что зубчатая передача не годится, так как имеется люфт и при детонации зубья будут разбиваться, при использовании цепи, как в вариаторе, этой проблемы не будет

Мистер ЗЛО Россия

20.01.2011 9:08:17

Проблема не в механизме сцепления. В РЛДВС синхронизатор выполняет те же функции, что и в "классическом" ДВС кривошипно-шатунный механизм - синхронизатор движения поршней. Потому и требования аналогичные. И весьма жесткие. Далеко не каждое решение отвечает требованиям к синхронизатору, потому и нет пока РЛДВС в продаже. Отбор же мощности выполняется аналогично в обеих конструкциях, это не проблема.

LMotor

20.01.2011 13:11:41

Моё мнение.

В поршневом ДВС основные проблемы - это (в порядке значимости)

- сложный, малоэффективный, ненадёжный ГРМ;
- большие усилия между поршнем и блоком цилиндров (точнее ГБЦ) от действия рабочих газов в ВМТ, из-за чего необходимо делать прочный, массивный блок и КШМ, а также применять подшипники скольжения, интенсивную смазку трущихся поверхностей (сила действия газов на поршень в стандартном бензиновом двигателе может превышать 2,5 т. !!!)
- низкий термодинамический КПД из-за неполного использования энергии рабочих газов (при открытии выпускного клапана в НМТ давление в цилиндре может превышать 3 атм.)
- прижим поршня к стенке цилиндра из-за реакции шатуна, что вызывает износ и снижение герметичности, требует хорошей смазки и охлаждения
- плохая сбалансированность, неоптимальная камера сгорания и т.д.

Преимущества
- большой ресурс (по сравнению с другими типами ДВС)
- отлаженное производство и эксплуатация

Преимущества РЛДВС
- отсутствие ГРМ!!!
- нет трения лопастей (поршней) о стенки цилиндра (снижаются требования к смазке и охлаждению)
- сбалансированность
- возможность оптимизации камеры сгорания
- большая удельная мощность (меньший объём картерного пространства по сравнению с поршневым ДВС и отсутствие ГБЦ)
- проще в изготовлении (меньшее число деталей, меньше отливок сложных форм, меньше мехобработки)

Как видно, не все недостатки поршневого ДВС устранены в РЛДВС.
Главный сохранившийся минус - большие внутренние усилия между лопастями (что вызывает сложности с синхронизатором). Пути решения: 1) уменьшение рабочей площади лопастей с увеличением скорости вращения для сохранения мощности (в отличие от поршневика этот путь в РЛДВС более применим из-за сбалансированности и хорошего газообмена, но есть ограничения); 2) поиск конструкции синхронизатора, способного выдерживать большие нагрузки. Синхронизатор усложняется тем, что усилия возникают не между подвижной и неподвижной деталями, как в поршневом ДВС между поршнем и ГБЦ, а между двумя подвижными деталями (лопастями), что удлиняет кинематическую связь. Применение электрических машин в синхронизаторе нецелесообразно (хотя возможно) из-за больших габаритов и стоимости электромеханического преобразователя, способного "удержать" внутренние силы. Гидравлика имеет низкий КПД и ряд эксплуатационных недостатков. Пневматика ещё хуже. Остаётся разрабатывать только механический синхронизатор. Фрикционные вариаторы имеют ограничения по передаваемому моменту, большие механические потери и износ, поэтому для синхронизатора не подходят. В синхронизаторе не должно быть соударений деталей (храповики не подойдут) и люфтов между ними (вопрос к шестерням Ё-варианта). Детали должны соприкасаться по поверхности, а не по линии (вопрос к роликам в пермском варианте). Пиковые нагрузки должны быть направлены на сжатие силовых деталей, а не на разрыв (как у пермяков). Отступление от этих требований ведёт к значительному увеличению массы и размеров синхронизатора или малому ресурсу.

Интересно было бы ознакомиться с синхронизатором LMotor, но секрет есть секрет.

Мне нравится синхронизатор с овальными шестернями по простоте, но не могу оценить работу таких шестерен применительно к РЛДВС. Если применяемое в Ё-двигателе зубчатое зацепление выдерживает нагрузки, то может удастся разработать овальные шестерни с таким зацеплением? Конструкция сильно упростится. Хотя не смог себе представить зубчатое зацепление с контактом по поверхности как говорят в Ё (воображения не хватает).

Если удастся сделать РЛДВС с ресурсом хотя бы половина от ресурса поршневика, то это будет большой шаг в развитии техники. Но нужно помнить о ещё одной общей проблеме РЛДВС и поршневика - термодинамический КПД. Желательно делать синхронизатор с изменением степени сжатия.

Благодарю LMotor и Ё-авто за работу и открытость к общению!!!

ЛАП Россия

21.01.2011 21:35:05

Я давно занимаюсь этой темой, и Мой и Ваш (LMotor) синхронизатор видел один человек, кандидат тех наук из Москвы, он сказал, что наши решения очень схожи, хотя он и не выдал Вашего решения.
При встрече речь не шла о надежности синхронизатора, это уже в прошлом, и ресурс его может быть бесконечно большим, речь велась о КПД, чем он меня немного озадачил. Его ребята потратили кучу сил и времени (3 мес) на создание математической модели и расчеты.
В прочем, на сегодняшний день  эта задача тоже решена.
Мой Вам совет - подавайте заяву, знайте «параллельные прямые» пересекаются, если они  стремятся к оптимальному решению.

ССВалерий Россия

22.01.2011 9:56:07

Валериий, очень рад за Вас, но наш синхронизатор точно никто не мог увидеть из людей вне нашего коллектива. Абсолютно точно.
Примеров получения патентов очень много - зайдите в любую патентную базу. Ну и что?
Не вижу необходимости брать патент России/Украины. Это дешево и абсолютно ничего(!) не дает. На патентование и поддержку патента в странах, где есть потенциальный рынок сбыта, нужно гораздо больше средств. Поэтому решение о патентовании разумно принимать только после полноценных испытаний прототипа. Более того, патент не является самоцелью. Нужно подходить к производству, а это немного иная задача, которая не решается путем подачи бумаг. Получить патент просто, а дальше что?

LMotor

23.01.2011 16:04:43

Главное достоинство двигателя РЛДВС пока ещё не поняли... отличие от простого ДВС просто попробуйте непредвзято прописать на бумажке и пофантазируйте на разные темы...

А я пока не скажу... может будет патентом.

Prinzh Россия

25.01.2011 11:04:12

Вот что нашёл есть возможность вывести проект за пределы хобби http://mobilyo.ru/yo-auto-i-yo-mobil-vacansii/

Дмитрий Россия

26.01.2011 1:24:05

http://lenta.ru/conf/birukov/
Ответы Бирюкова А.М.
Сергей [20.01 15:17]

1. Существует ли на сегодняшний день заявленный роторно-лопастной двигатель "в железе" в виде действующих опытных образцов или это пока только рекламные видео?

2. Где планируется производить этот двигатель? (Страна, завод)

3. Какие основные технические проблемы с двигателем на данный момент?

В любом случае - спасибо за проект и удачи в его реализации!

1. Образец был представлен во время презентации после стендовых испытаний, сейчас начались ресурсные.

2. В случае успешных испытаний, в чем я не сомневаюсь, будет принято решение по производству в России, используя самые передовые п��оизводственные технологии.

3. Основная проблема – это время, которого всегда не хватает, а технические проблемы, выявленные в процессе ресурсных испытаний, надеемся, будут минимальными.


Алексей [20.01 07:03]

Получится ли к сроку довести роторно-лопастной двигатель?

Будет ли семейство двигателей?

Если не удастся с роторно-лопастным - есть ли что на замену?

Мы в это верим. При этом одним из преимуществ данного мотора является его масштабируемость до 1000 кВт при сохранении количества основных деталей (их всего 69). У нас всему есть альтернативы, в случае с двигателем – это WEBER объемом 0,75 литра.

Kindzadza [19.01 21:34]

Здравсдвуйте Андрей.

У меня технический вопрос.

Не секрет, что для данного вида двигателя изобретатели пытаются создать синхронизатор роторов с начала прошлого века и по сей день эффективно решить эту проблему никому не удалось.

Есть ли у Вас запасной вариант (другой двигатель)в случае непреодолимых технических проблем в процессе испытания двигателя (связанных с разрушением синхронизатора)? Или Ваш синхронизатор уже прошел все проверки?

Вы правы, первый раз такой мотор был запатентован в США в 1928 году, а синхронизатор – это наша основная находка.

ильЯ Россия

03.02.2011 1:32:18

Предложения по генератору на вал- нереально. В этом случае двигатель будет молчать, т.е. просто не будет работать. Также, как в поршневом двигателе, если убрать шатуны. Даже попытка завести приведет к поломке.
Вопрос долговечности зубчатых передач синжронизатра можно решить. На мой взгляд, синхронизирующий механизм без "родового проклятия" придумать не получится, правда, я над этой проблемой голову не ломал пока. Мечтаю увидеть свой вариант роторного двигателя

Наби Россия

04.02.2011 14:50:41

Я все таки не понял, почему вы называете синхронизатор ё-мобиля шестеренчатым.
На анимированой модели видно, что лопасти синхронизируются за счет изгиба колена, каждое из которых постоянно находится или в согнутом или разогнутом положении.
Колено разогнуто - происходит максимальное усилие на лопасть, колено согнуто - лопасть двигается туго, что в плюсе с инерцией практически блокирует откат.
На сколько я понял проблема на данный момент состоит в износе самого колена, которое планируют заменить на керамику.

Андрей Россия

04.02.2011 17:56:47

Для работы роторно-лопастного двигателя переменно движущиеся лопасти должны образовать переменно увеличивающие и уменьшающиеся межлопастные полости, наподобии движения поршня от ВМТ до НМТ. Эти "колебательные" движения не могут быть хаотичными, а сторого определены согласно циклам работы. Эти, строго определенные движения задается планетарным  механизмом, соответствующий кривощипно-шатунному механизму. "Колено"-это приводной(исполнительнй) механизм от задающего устройства(планетарка), к рабочим лопастям. Энергия рабочего тела передается валу отбора мощности в обратном направлении. Кривощипно-шатунный и планетарный механизм преобразуют переменно- вращательные движения лопастей в равномерно- вращательное движение вала отбора мощности. Надеюсь, я сумел Вам объяснить суть "околотехническими терминологиями". К сожалению, у меня нет технического образования и роторно- лопастными двигателями не занимался. Как написал в комментариях, чудо от этого двигателя я не ожидаю. Но, думаю можно несколько сгладить  разрушительное воздействие знакопеременных сил на синхронизирующий механизм.

Наби Россия

05.02.2011 10:58:41

Решил поломать голову над конструкцией обсуждаемого двигателя. Результат получился такой: синхронизирующий механизм кардинально отличается от прототипа. Отсувутствует+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++. Преобразование энергии рабочего тела во вращательное, приближается к идеальному принципу, т.е. к прямому преобразованию, без постедства возвратно-поступательно движущихся механизмов. Идея пришла пять минут назад, есть ли подобный образец-не знаю. Пока не встречал. Уверен -нет! Вес конструкции уменьшается примерно на более 30%, количество деталей синхронизирующего механизма уменьшатся примерно в три раза. Уверен, оптимальнее вариант уже не придумать.
Прощу прощения, третье предложение пришлось убрать. Там присутствовала некоторая подсказка.

Наби Россия

05.02.2011 14:49:50

Оставляя в стороне техническую сторону вопроса,скажу о другом.
С одной стороны господа изобретатели сетуют на жлобство потенциальных инвесторов,которые не желают инвестировать в НИОКР с неопределенными видами на прибыль.С другой стороны-априорно считают реального инвестора(Прохорова)жуликом и вором,который "раз глянет" на плод многолетних усилий,все поймет и пошлет изобретателей подальше.
Надо полагать,что обладатель многомиллиардного состояния спит и видит-как бы ему обогатиться на краже вашей сомнительной железяки.
Поймите,что человеку просто скучно-он себе все давно уже купил,а теперь захотелось в машинки поиграться.
Уверяю,что ничего он у вас не украдет,даже если действительно есть что украсть.
А с таким,скажем мягко,социально незрелым подходом крутить вам ржавые гайки в гараже пожизненно.    

сергей Россия

06.02.2011 12:38:09

Мечтаю добыть много-много денег, и стать тем самым инвестором - который активно лепит группы НИОКР по разработке всякой всячины =). Самостоятельно лезть в инженерию не хочу (хоть и не дурак =) ) - ибо не вижу смысла:  потрачу всё свободное время на освоение азов технологий, и в результате ничего не сделаю в силу того что реализовывать проекты будет неначто =). В итоге более реальным вижу путь: заработать много-много денег (проекты такие есть и извините что повторяюсь =)) затем собрать группу таких энтузиастов как Вы + толкового администратора(ов) проектов. Так что ждите: как будут деньги - обязательно обращусь к Вам с предложением о сотрудничестве. Думаю еще товарища из ротор-мотора приглашу - в его идее тоже есть нечто здравое =))
И что-то мне подсказывает что к ёмобилёшникам Вы уже обращались, и, таки, рекомендую Вам с ними поработать: поверьте, там наверняка собралась компания энтузиастов и в достаточной мере проффесионалов, Вам там будет интересно, даже если с патентом или отчислениями за роялити будут хуже чем ожидаемые. Если честно - то даже немного Вам завидую, у Вас есть реальная возможность влиться в супер творческий коллектив ))
Успехов..

WaRLoC Россия

06.02.2011 15:30:32

Многоуважаемый Сергей. Вы меня простите, но даже намека нет в моих комментариях о том. что Прохоров может "украсть" мои сомнительные железяки. О каком социально- незрелом подходе вы говорите?Я нисколько не сомневаюсь в Прохорове, ему не нужны наши ржавые "гайки". Ему. как я полагаю, нужно реализовать свой проект. Не думаю, что он затеял это дело из-за скукоты и ему захотелось "поиграться в машинки". Разгонять тоску у них огромные возможности. С другой стороны, нельзя же обвинять тех, кто бессонными ночами "прокручивает" свои "ржавые железяки", в боязни, что кто-то их украдет. В сверхкоррумпированной стране, где жулик на жулике,велика вероятность потери не только ценной идеи,но нечто большее,уж простите меня за такие речи. Лично я имею опыт утраты идеи, над которой не один день ломал голову. Например, один изобретатель запатентовал одну мою идею, с которой я поделился по простоте души. Одному товарищу дал патентный документ, где оказались мои наброски.Проглядел. Он же, ничтоже не сумнящи, заявил мне что его изобретение в Казани назвали гениальной. Названия своих гениальных изобретений он надписал под моим же рисунком. Бывает и так. Поэтому, то что изобретатели не помещают описания своих незапатентованных разработок на форумах- в этом нет криминала. Я так думаю.К примеру, в последнем комментарии я написал об одной идее сихронизирующего механизма, сознаюсь и каюсь, чт�� поторопился. Нашел точно такую же разработку в интернете. Ничего страшного не произошло. Меня всего лишь обуяло чувство радости, что не совсем еще я дурак, что тоже имею соображение.

Наби Россия

06.02.2011 15:44:16

Спасибо WaRLoC за добрые слова и благородные намерения. Дай Вам Бог реализовать свои мечты. Действительно, я оращался к Ё-мобильщикм и получил ответ от Андрея Гинсбурга. Действительно, есть у меня предложения Ё-мобильшикам, по роторно-лопастному двигателю тоже. Правда. моя последняя идея "по новому"синхронизирующему механизму оказалась реализованной, впрочем хорошая идея, Отправлю ссылку о ней "Ё-мобильщикам.

Наби Россия

06.02.2011 18:02:18

Прошу прощения Наби, а с LMotor вы одно и тоже лицо? Честно говоря писал в его адрес. Если да, то, похоже, я попал Вам в больное место =(. Очевидно что ёмобильщикам креативисты уже не требуются, а требуются дотошные инженеры-проектировщики для воплощения идей в просчитанную конструкцию..
Радует тот факт что над синхронизаторами работают там серьёзно, подозреваю что вариантов сделано не один и не два. Чтож, подождём =)

WaRLoC Россия

06.02.2011 19:12:54

Нет, не одно и тоже лицо.Я сам по себе.

Наби Россия

07.02.2011 5:58:28

Уважаемый Мотор,Вы,конечно,отчасти правы.Теоретический риск "остаться на обочине" есть всегда.А как-же без риска?
Тем не менее считаю,что,отказываясь от сотрудничества с Прохоровым, Вы упускаете уникальный шанс,которого больше не будет.
Эксцентричные миллиардеры бывают только в кино.
Этот шанс более уникален,чем падение метеорита в Ваш унитаз.
Если Вы его так или иначе не реализуете,и даже не сделаете попыток,то это будет величайшей глупостью.
Прохоров без Вас обойдется.Вы без него-нет.
Короче,срочно вступайте в контакт с рабочей группой,если Вы этого еще не сделали.А там видно будет. Удачи.

сергей Россия

08.02.2011 12:41:26

куда серъезнее выглядит и технических проблем меньше http://www.rotor-motor.ru/page10.htm

Дмитрий Россия

11.02.2011 15:32:56

В паровике из которого автор Исаев пытается сделать роторный двс проблем тоже-мама не горюй-начиная от уплотнений и теплового режима,характера горения,смазки и тд и тп.Правда, проблемы синхронизатора нет.Это точно.
Этот паровой двигатель был изобретен в позапрошлом веке.Примерно в то-же время братья Добл создали паромобиль,который при весе 2000кг набирал 120км.час за десять сек и потреблял 18л керосина на сто км.Для сравнения Тойота LC-200 c восьмицилиндровым дизелем текущего года выпуска весит примерно столько-же,разгоняется до сотни за девять сек и потребляет 18л солярки на сто км пути.а то и все двадцать пять в зависимости от обстоятельств.
Спрашивается-а где-же столетний технический прогресс?В дизайне приборной панели?
Это я все к тому говорю,что,если у Л-Мотора не срастется с двс,то расширительная машина должна получиться неплохая.Впрочем,и традиционный паровик или роторная Тверского, вероятно, были не хуже.

сергей Россия

17.02.2011 8:46:36

В Ванкеле считаю самая большая проблема – это износ.
А Износ вызван тем, что меняется угол прижимания уплотнений поршня к корпусу.
Этот износ и погубил этот двигатель.
В двух роторно-поршневом ДВС такой проблемы нет.

Для Дмитрия
У роторного двигателя секторно- кольцевой компоновки также изменяется угол прижима.
И я не увидел момента сжатия газов, мне показалось сжатие впринципе не предусмотрено в этом двигателе. В этом случае ни о каком  нормальном КПД не может быть и речи.
И плюс ко всему добавляется очень большая проблема с копрессией.
Думаю что этот двигатель может хоть как то применятся только как паровой.

Сергей Россия

17.02.2011 12:01:32

Где-то читал, что причиной низкого ресурса Ванкеля является не сам износ, а его неравномерность, вызванная колебаниями от шестерен. Из-за этого поверхность статора становится волнистой, что на высоких оборотах приводит к "подпрыгиванию" уплотняющего элемента и пропуск газов.

Дмитрию. Делать ДВС из шестеренчатой объёмной машины "не серьёзно". Она подходит для гидравлики и для расширения газов (паровик, например). Сжатие газов в шестеренчатой машине проходит с очень низким КПД. Газообмен такого ДВС тоже плохой.

ЛАП Россия

20.02.2011 13:51:20

Пока РЛДВС в кортких штанишках,поршневой ДВС продолжает развиваться и на 20% улучшает свои характеристики.См.http;//i-r.ru/Show_arhive.php?year

Александр Россия

20.02.2011 14:12:42

Сразу оговорюсь, что являюсь горячим приверженцем концепции Ё-мобиля и идеи РЛДВС, т.е. ваш сторонник. Но вместе с тем приходит грустная мысль, что эра ДВС начала свой закат. Вы "последние из могикан", кто пытается улучшить конструкцию и поднять КПД, выжать из идеи всё, что ещё можно получить. Вместе с тем, механические способы преобразования химической энергии в кинетическую (электрическую) сами по себе несовершенны. Вероятно, будущее за чем-то другим. Может быть, например, за топливными элементами? Там химическая энергия сразу преобразуется в элекрическую. Разумеется, на наш век нефти (бензина) и ДВС ещё хватит, но у Вас не возникает мысли, что Вы, так сказать, пытаетесь провести капитальный ремонт автомобилю, который уже списывают на утилизацию? Может быть Вам, как разработчикам, направить свою конструкторскую энергию и творческий потенциал на более перспективные разработки завтрашнего дня, а не уходящего сегодня?
Просто. очень хотелось бы узнать Ваше мнение...

AlexVV Россия

20.02.2011 18:15:58

Меня, как и многих сегодня, заинтересовал проект Ё-мобиля, в частности Ё-двигатель, и захотелось побольше узнать. Наткнувшись на этот сайт, прочтя комментарии, я более-менее уяснил ситуацию сРЛД в целом и с синхронизатором в частности. Все, кто высказывался на эту тему, в том числе и LMotor, утверждали, что зубчатая передача принципиально не подходит для механизма связи. В этой связи хочу задать вопрос, а для чего там вообще зубчатая передача?   Одноплечные рычаги можно просто прицепить к маховику, даже к двум с одной и другой стороны, как, например, на этом видео
http://www.youtube.com/watch?v=rF_L2Ulk3i4
Здесь ничего не мешает поставить какие угодно прочные материалы    В поисках интересного по РЛДВС, наткнулся на откровения одного из первых отечественных разработчиков РЛД, который, как я понял, публично отказывается от рлд в пользу паровика
www.professor-butakov.ru/.../view_history.php?id=1

Serj80 Украина

21.02.2011 0:03:44

Спасибо, Серж, очень ценную информацию выложил. На сто проц. согласен с Вигрияновым, об этом я писал в своих комментариях по РЛДВС. Еще раз повторю-это тупиковый путь. Я попытался предложить свой вариант двигателя и трансмиссии, но никакого ответа не получил. Сейчас я снимаю свое предложение с повестки дня. Не потому, что они нежизнеспособны, а просто махнул рукой. Весной уеду в Беларусь, верю, там нужны идеи.
Сейчас занимаюсь более приземленной идеей- косилками для сена двух типов, мотовило, молотильное устройство и зерноуборочный комбайн. Нашел заинтересованных людей и вроде договорились. Правда на стороне.Своим местным властным волкам не до того, воровать легче и не наказывают.

Наби Россия

21.02.2011 11:37:48

to Serg80:
Спасибо за ссылку на статью Вигриянова, хорошо, когда есть возможность у автора высказаться "из первых рук".

Двигатель, который можно посмотреть на youtube по Вашей ссылке, содержит в синхронизаторе шестеренки и является еще одной реализацией синхронизатора от Virmel Engine.

Кстати, первый патент с синхронизатором, который стоит в РЛДВС Вигриянова (см. статью в Википеции), был опубликован в США в 1898 году (я не ошибся с годом Smile)

LMotor Россия

21.02.2011 11:45:25

To LMotor, вот страничка где есть рабочий телефон Вигриянова
www.itp.nsc.ru/Laboratory/LAB_3_1/Lab_3_1.htm

На мой взгляд налицо серьезный конфликт Вигриянова и кого-то из тех, с кем он создавал этот двигатель. Об этом говорит и его статья в "профессоре Бутакове" и статья в википедии про РЛДВС. Подвинули его "хорошо". Закон Вики - кто первый написал, того и танец. Оно и понятно...

Вопрос к LMotor, с вашей точки зрения как выглядит проблема охлаждения лопастей? насколько реально масляное охлаждение?

Дмитрий from Drom Россия

21.02.2011 12:43:09

В Новосибирске идут "жаркие дебаты"
Но надо отдать должное, что эти люди занимаются (или занимались) делом и есть результаты, пусть даже не самые выдающиеся, но в железе.

Теплоемкости масла не будет достаточно для теплоотвода из лопастей (только рассчитывали, практически не проверяли, может и этот вариант проверим). А водой охлаждать проверим обязательно. В новом прототипе компоновку сделали именно под водяной вариант охлаждения.

LMotor

21.02.2011 13:12:37

Интересно. Теплоемкость масла около 2000 ДЖ/кгК
Теплоемкость воды в виде жидкости более чем в два раза больше - почти 4200, а вот воды в виде пара уже 2020 - чуть больше чем у масла. получается, при высоких температурах (какие должны быть в РЛДВС), вода по сути будет в газообразном состоянии с теплоемкостью масла. Может нет тогда смысла в ней как в теплоносителе? Тем более при отрицательных температурах вода будет замерзать.
Может поискать другой теплоноситель, с более высокими характеристиками, например, гелий... Его теплоемкость около 5,5 кдж/кгК. Хотя нет не пойдет - судя по всему нужно очень высокое давление...
Тогда Этанол - его теплоемкость - 2,46, ниже конечно чем у жидкой воды, но выше чем у пара?

Дмитрий From Drom Россия

21.02.2011 13:19:13

извиняюсь, бред написал про этанол:
во первых температура его кипения еще ниже чем у воды - 73 С, во вторых взрывоопасный материал.
но вопрос об использовании воды открыт, как быть с низкой теплоемкостью пара?

Дмитрий From Drom Россия

21.02.2011 13:37:02

Думаю, что в этом вопросе нужно исходить из очень простых соображений:
- физические свойства теплоносителя
- его стоимость
- простота использования в ДВС (здесь нужно учесть как конструктивные параметры, так и эксплуатационные)
- опасность для окружающей среды
- привычки людей/устоявшиеся нормы и взгляды

Поэтому из всех решений приемлемыми оказываются 2 - масло и вода

Далее, в пар воде никто не даст перейти. Как и в "классическом" ДВС. В водяной системе охлаждения выше требования к уплотнениям, плюс пришлось больше потратить времени на компоновку двигателя, чтобы исключить протечки воды в камеры при некотором ухудшении работы уплотнений в результате износа. К окончательным решениям прийдем после испытаний.

LMotor

21.02.2011 16:03:13

Ну что же, если вода без пара, это действительно уже хорошо. Главное чтоб хватило теплоемкости.
В некоторых атомных реакторах для российских субмарин, теплоноситель первого контура заполняли не тяжелой водой, а жидким металлом - просто как пример борьбы за повышение теплоемкости (кстати сейчас по-моему выпускаются только водо-водяные реакторы).
Если вдруг для охлаждения лопастей не хватит воды, то придется думать о чем-то более сильном. Возможно водный раствор аммиака (нашатырный спирт), его теплоемкость выше водной - 4,79 (против 4,21 воды при 100 градусах Ц).

Дмитрий From Drom Россия

21.02.2011 18:13:12

поддержу AlexVV и я также как и многие здесь (я уверен) сторонник развития более эффективных моторов для авто и не только. Но также считаю что век моторов с кпд менее процентов 80 должен подойти к логичному концу. Из тепловых вполне возможно что внутреннего сгорания исчерпали на данный момент запас эффективности и к примеру паровые, как более простые (что подтверждает опыт их использования) на современном технологическом уровне вполне могут показать гораздо лучшие показатели чем классические ДВС

GaryK Россия

22.02.2011 13:35:08

LMotor, скажите, есть пара вопросов:
1. Вы рассчитывали хватит ли теплоемкости масла для охлаждении лопастей, учитывали ли в расчетах факт изменения теплоемкости с ростом температуры?
2. Какое, по Вашему мнению количество теплоты будет приходится на 1 лопасть в единицу времени, например за один полный рабочий цикл?
Вопросы абсолютно без подвохов, просто пытаюсь провести собственные расчеты применимости масла либо воды, попытавшись учесть все исходные данные.

Дмитрий From Drom Россия

22.02.2011 15:05:08

Дмитрий, мы делали эти расчеты, по п.п. 1 все учитывали.

А вот с п.п.2 выплыл интересный нюанс. Сколько тепла будет получено лопастью... Не знаю Smile Все "придумки" от лукавого. Можно предполагать все, что угодно, брать любые коэффициенты, но мы не получим правильный результат, т.к. мы только подходим к испытаниям двигателя с системой охлаждения. И эти самые испытания дадут нам необходимые цифры для уточнения расчетов. Для этого двигатель содержит датчики температуры, чтобы собрать всю необходимую телеметрию. А систему охлаждения сделали двухконтурной. Проведем испытания с охлаждением как водой, так и маслом.

LMotor

23.02.2011 22:48:56

По  поводу  охлаждения .
Теплоёмкость  воды  можно  серьёзно  увеличить , если  заодно  позволить  ей  испаряться  .  Этот  принцип  охлаждения  применялся  в  спортивных  самолётах  и  например  конструктором  Бартини  в  самолёте  " Сталь - 8 " .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталь-8
Лопатки  в  газотурбинных  двигателях  делают  из  жаропрочных  сплавов , которые можно  попытаться  применить  в  лопастях . Если  коэффициент  теплового  расширения  невелик .

Владимир Россия

23.02.2011 22:53:13

Почему-то  думал  что  LMotor  и  Вигриянов  - один  и  тот  же  человек .
С  праздником  Вас , LMotor  и  всех  неравнодушных  к  РЛДВС  тоже .

Владимир Россия

24.02.2011 7:43:46

Вигриянов(см ссылку выше) дал исчерпывающие,подтвержденные практикой ответы на все вопросы-от характера горения до охлаждения и реального кпд.Думаю,что обсуждение пора закрыть,а мотор,увы,сдать на металлолом.Впрочем,эта конструкция имеет право на жизнь как и любое хобби.

сергей Россия

24.02.2011 9:23:05

Частично согласен с Сергеем, об этом я писал ранее в своих комментариях. Делать лопасти, работающие в жесточайщих условиях, из сплава алюминия- вообще абсурд. Во первых. коэффициент теплового расширения у алюминия(лопастей)выше, а это требует увеличения зазоров в сопряжениях. Низкая температура плавления и тд-масса минусов. Но заниматься усовершенствованием РСДВС все же лучше, чем пить водку. А тему закрывать не нужно. Это полезное общение для определенного контингента фанатов, бывают полезные информации. Я за дальнейшую жизнь форума. Тем более проблема двигателя Ё еще не закрыта. А мотор не нужно сдавать на металлолом-выручка мала, лучше оставим в качестве погремушки.
Поздравляю всех с днем Советской армии и Военно-морского флота!

Наби Россия

26.02.2011 20:52:51

Доброго времени суток! Я в последнее время слежу за проектом ё-мобиля, и, как и у многих, у меня возникают вопросы насчёт его двигателя. Из всего прочитанного на этом сайте я понял следующее:
- основная проблема РЛД - синхронизатор, который имеет очень ограниченный ресурс;
- ресурс синхронизатора ё-мотора также невелик, несмотря на применяемую там эксценриково-циклоидальную передачу;
- автором данного сайта разработан, построен и испытан РЛД с оригинальной кострукцией синхронизатора, которая лишена проблемы ограниченного ресурса.
Несмотря на всё это сам конструктор - LMotor - сотрудничать с Прохоровым не собирался и не собирается. Вопрос - что этому мешает? Для кого и для чего (или от кого?) данное изобретение бережётся и скрывается? В комментариях к этому посту вразумительного ответа не было.
Не затрагиваю остальные проблемы РЛД, такие как охлаждение лопастей, конструкцию уплотнений, и т.п. Разработчикам ё-мобиля, как и LMotor, с ними пришлось или ещё придётся столкнуться, а вот с конструкциеё синхронизатора они уже, вроде бы, определились. Получается, что синхронизатор автора сайта, который по заявленным характеристикам лучше, проще и надёжнее, чем у команды Прохорова, будет пылиться в гараже без дела, а распространения так и не получит. Не лучший вариант развития событий...

Ярослав Россия

26.02.2011 21:34:25

Ещё раз перечитал комментарии от LMotor и видение ситуации несколько поменялось. Во-первых, по поводу синхронизатора ё-мотора не было сказано практически ничего определённого и плохого. Всё ограничивается предложением пожождать результатов ресурсных испытаний. Впрочем, решение автора сайта всё-таки кажется ему более "правильным" и надёжным, но подтверждения этому пока нет. Во-вторых, конструктору важно не столько финансирование инвесторов или реализация идей в массовом производстве, сколько возможность самостоятельно работать над данным двигателем. Предложение от разработчиков ё-мобиля рассматривалось, но оно не гарантирует этого. Не хочется, чтобы получилось, как в фильме "Социальная сеть": "Спасибо за идею, мы будем её разрабатывать, а вы можете дальше в гараже копаться". И в третьих, на данный момент всё же не существует действительно работающего, и тем более, испытанного образца двигателя с таким синхронизатором (хотя на этом же сайте есть пост "Двигатель есть!", утверждающий обратное), а обращаться к кому-либо изобретатель не хочет, т.к. имеется негативный опыт работы с инвесторами - без работающего прототипа и стратегии развития никто за это дело не берётся. Что ж, как мне кажется, сотрудничество именно с разработчиками ё-мобиля могло бы принести максимальную пользу как для развития РЛД, так и для ё-мобиля в целом. И если существуют какие-либо трудности, хотелось бы пожелать успешного их разрешения.

Ярослав Россия

26.02.2011 23:52:55

Дайте пожалуйста послушать действующий образец, аудио файл, если можно? а... очень хочется услышать как он звучит!

sdj Россия

27.02.2011 12:30:29

А кто сказал, что у Ё-проекта какие-то серьёзные проблемы с РЛД?  Это совсем не очевидно.  Наоборот, мотор работает у них с ноября и комментарии только одни - испытания проходят удовлетворительно.  В последнем интервью на "Маяке"  Бирюков еще раз подтверил это. В конце концов в ролике Ё-мотора мы видим одно, а действительность может быть совершенно другой. Когда "парень из сибири" искал инвестора, он утверждал, что в его моторе нет зубчатых передач и вдруг на ролике они появляются...  Собственно, ответа недолго осталось ждать - до июля, а что касается проблем - то как в таком новом деле без проблем

Serj80 Украина

27.02.2011 21:09:04

Serj80, здесь, на этом же сайте и в этих же комментариях неоднократно упоминалось, что синхронизатор с зубчатой передачей в основе не сможет обеспечить требуемый ресурс. Правда, используемый новый вид зацепления даёт надежду на успех такой конструкции, но сомнения остаются. То, что используется именно она, косвенно подтверждается и другими роликами. Да, для однозначного ответа нужно ждать результатов испытаний. Однако, если существует другая конструкция, лишённая слабого места в виде зубчатой передачи, то наверняка при сопоставимых технологиях производства она сможет выдать ещё больший ресурс, и не только. Лучшее, конечно, враг хорошего, но в данном деле разве плохо стремиться к лучшему?

Ярослав Россия

27.02.2011 22:34:40

Да есть же более совершенная конструкция роторного двигателя. Он в два раза компактнее РЛДВС. Высокая удельная мощность. На сто процент отработаны система смазки, система охлаждения. Нет таких проблем, как на РЛДВС. По простоте и надежности даст фору двигателю Ванкеля и РЛДВС. Решить вопрос синхронизирующего механизма можно, это даже не пол-беды, гораздо меньше. После разрешения проблемы сихронизирующего механизма, в полный рост встанет проблема усталостного разрушения лопастей. Предствьте себе(лучше себя) то  разгоняющихся, то замедляюшихся лопастей, да еще под высокотепературной нагрузкой -это "отмашки"с частотой в два раза превышающей частоту окружного вращения лопастей! Если более наглядно, то мысленно застопорите корпус сателлитных шестерен, раскручивайте центральный вал с шестерней с зацеплением с сателлитными. В этом случае лопасти будут совершать те же "отмашки",т.е колебательные движения. "Проследите" за ними, включив пространственное воображение при оборорах вала в 5-8 тыс. в минуту. Эта будет жуткая картина-колибри в металле увеличенныя в несколько десятков раз. Утяжеление приведет кратному росту знакопеременных инерционных сил. Проблема герметизации криком кричит из-за угла. Лично я, например, на авто с таким двигателем ночью в зимнюю пору выехать в дальнюю дорогу не рискну однозначно.

Наби Россия

28.02.2011 8:53:09

Наби, о каком именно более совершенном роторном двигателе речь?
В обычном поршневом ДВС поршни и кривошипно-шатунный механизм также испытывают знакопеременные нагрузки, температура горящих газов сравнима. Чтобы с уверенностью сказать о надёжности конструкции нужно проводить расчёты и испытания, но это задача разработчиков, а не моя. И дальше вопрос материаловедения. В газовой турбине, к примеру, которая является роторным двигателем, температурная нагрузка гораздо больше, на лопатки действуют огромные центробежные силы, разве что не знакопеременные. Проблему решили применением специальных жаропрочных сталей. Правда, масштабировать турбину до размеров, приемлемых на транспорте, проблематично, плюс есть ряд сопутствующих проблем. Была идея установить микротурбину и на ё-мобиль, о чём Андрей Бирюков обмолвился в одном из интервью, но потом п��ишёл тот самый пресловутый "парень из Сибири". РЛД отлично вписывается в концепцию ё-мобиля, и они, наверное, единственные, у кого есть и деньги и желание довести этот двигатель до параметров, сравнимых, и даже лучших, чем у поршневого ДВС. Жизнеспособность же будет зависеть от цены необходимых для этого материалов.

Ярослав Россия

28.02.2011 13:27:00

Ярослав, я как раз и хочу сказать, что шестеренок в двигателе, находящемся сейчас на ресурсных испытаниях и в помине нету, а ролик Ё-мотора просто дезинформация. Или нужное, беззубчатое, решение пришло позднее. Я склоняюсь к первому, тк изначально в двигателе "парня из Сибири" шестеренок не было, о чем он сам же и говорил.В любом случае у них было время испробовать разные варианты, потому как "идеи витают в воздухе".  Будет интересно, через какое-то время, сравнить решения LMotora и Ёшников, а вдруг они окажутся очень похожими

Serj80 Украина

28.02.2011 18:19:50

Тогда возникают сразу два вопроса: почему ими упоминался тот самый новый тип зубчатого зацепления, а если шестерёнок там впомине не было, зачем надо это скрывать и пускать дезинформацию? А рассекречивать придётся в любом случае, ведь куча людей будет потом работать с этим двигателем в сервисах/мастерских/гаражах.

Ярослав Россия

01.03.2011 7:52:23

Продолжение своего коммента пропало из-за отключения света. Потом не было времени восстановить. Ярослав, Вы совершенно правы, и лопатки, и ротор в газовых турбинах работают жесточайщих условиях.Но преимущество, на мой делитантский взгяд, в том, что материал жаропрочный, пытаются охлаждать и т.д. Но самое главное-там меньшее требование к герметизации сопряжений, хотя имеет большое значение. Там характер работы иной-используется кинетическая энергия рабочего тела. В лопастном двигателе лопасти "раздвигаются" от нарастающегося давления расширяющегося объема рабочего тела, газа. А для получения при этом максимальной отдачи(превращения) энергии, необходимо максимально исключить утечку рабочего тела из рабочей полости, т. е. обеспечить максимальную герметичность полости. Здесь появляются большие трудности, тем более -отсутствует, по версии разработчиков, смазка.А второпластовые вставки не дадут ожидаемого эффекта.
  Очень давно я носился с идеей вакуумного двигателя. "Воочию" видел его работу,мои друзья-оппоненты убеждали меня в обратном.Я стоял на своем, правда дело до драки не доходило. Как-то ехал на поезде из Москвы. В купе ехали с каким то конструктором. Я поделился со своими некоторыми "идеями". По приезду в Куйбышев, мы с ним прямо с поезда поехали в их конструкторское заведение с кульманами , чертехными досками и прочими принадлежностями инженерного труда. Он собрал своих коллег на встречу с "констракторским гением",т.е мной. Собрались за длинным столом, похожие на инженера Гарина и капитана Наутилиуса Пампилиуса,бородатые серьезные мужи! По их просьбе я, то краснея, то покрываясь холодной испариной от волнения, рассказал  о своем "Вечном двигателе". Меня спросили, как я собираюсь решать вопрос с герметизацией рабочих полостей. Я кратко ответил, уверенный, что сражу наповал "умника": "Фторопластовыми кольцами!" Ответ "умника" был такой: "Ты знаешь, в процессе работы в контакте с металлами, фторопласт, как губка "впитывает" микрочастички металла, и в конце-то концов, превращаевся в абразив!" Чувствуя,что он прав на сто, я ответил:" Мне важно, чтобы он устойчиво крутился пять минут- минуту, а остальное доделают японцы!" Думаю, здесь случится то же самое! Кстати, действующий модель своего двигателя я, все таки, сделал и, даже, получил патент.
  Согласен и с тем, что в обычном двигателе коленчатый вал, шатуны и поршни тоже испытывают огромные знакопеременные динамические и высокотемпературные нагрузки. Но они в этом случае отличаются по характеру и вектору направления.
С ващего позволения, свои делитантские рассуждения на заданную тему продолжу по-позже.

Наби Россия

02.03.2011 9:09:44

На традиционном поршневом двигателе на поршень воздеяствует знакопеременная сила, работаюшая на "разрыв", а не на "излом". Шатун раборает на "разрыв" и на "излом". Преимущество в том, что ломающий момент приложен не по центру, как на лопастях, а на нижнюю головку. Тело шатуна выполнено двутаврового сечения для прочности. Шейка коленчатого вала имеет две коренные опоры и имеет гораздо большую прочностню характеристику. Но бывает "срезается", как ножом толстенный коленвал, отрываются и ломаются шатуны, а иногда их "наматыват" на коленвал. Поршень двигателя охлаждается разбрызгиваемым маслом, шатуны тоже не испытывают экстримальные тепловые нагрузки. Так что, плюсы на стороне поршневого двигателя.
По информации Вигриянова, при воспаменение рабочей смеси давление на рабочие органы(поршни, лопасти) достигает до 50кг/см.кв. Если площадь лопасти будет , например, сто кв.см., то на лопасть оказывается давление 5ооо кг! А сумма площадей двух смежных граней лопастей бадет 200 кв.см., а суммарное давление 10000 кг/см. Это громадное усилие возникает, тогда, когда плочо силы "коленчатого" вала имеет отрицательное значение или нулевое. Это усилие воспринимается синхронизирующим механизмом, который должен иметь достаточно большой запас прочности. Изяшная ажурная конструкция синхронизируюшего механизма может исправно работать только на анимационной картинке. По "возможности" знакопеременных сил, где может возникнуть резонансное явление приведу пример из своей практики. Когда-то работал экономистом в колхозе. Водитель бензовоза запорол двигатель- раскололись юбки поршней в двинареле Газ 52. По версии гл.инженера, водитель прогревал двигатель без воды, затем в горячий двигательзалил воду и раскаленные поршня разрушились от быстрого охлаждения, как стакан призаливке кипятка. Я не смог согласиться с такой версией, сказал , что в таком случае должны покоробиться цилиндры, ведь поршни не контактируются с охлаждающей жидкостью. Собрались решать судбу водителя решить на заседании правления-всыскать стоимость ремонта и простоя. Я пошел в гараж, поршня все шесть валялись в ящике для сбора металлолома. В то время цвет мет еще не воровали. На поршняв все Язычки компенсируюшие были отколоты, хотя некоторые еще чуть держались, следов перегрева я не обнаружил. Я озадачился-в че же дело? Мысленно перебрал все возможные причины. П-образный язычок на юбке. Трещины под углом 45градусов (примерно), начинаются с основаниы п-образной щели и сходятся ниже в одной точке.То, что трещины ошлифовались, говорило о том, что разрушение произошло не сразу, До меня дошла вся механика процесса разрушения. Я пришел на заседание, и заявил, что водитель не виноват, объяснил причину. Инженер заявил мне с ехидством: "Пиши десертацию!" Я ответил, что десертацию писать не намерен, но если накажете водителя, то напишу в журнал "За рулем".Добавил:"Человек только,что с армии.Не успел начать трудовую жизнь, а вы решили бить его незаслуженно по рукам". Благодаря моим железным аргументам и нарисованной мной схеме процесса разрушения, удалосьоитклонить претензии инженера. Ну ,а  о причине в следуюший раз, чтобы форум не застаивался.

Наби Россия

08.03.2011 4:32:13

А что не так с мотрами, которые стоят в музее Монино (музей ВВС). Там стоят такие же моторы заводского исполнения. Какие там синхронизаторы? Я их там видел лет 30 назад. Один был 1600 л.с., другой - маленький, очевидно, что опытный образец - 80 л.с. с карбюратором от грузовика (ГАЗ-53, кажется).

Сергей США

10.03.2011 20:06:32

Очень интересно сравнение РЛДВС с погремушкой! Молодцы ребята! Точное название подобрали! Ну теперь что ж не останавливайтесь! Назовите классический поршневой ДВС чем то вроде тяни-толкай с сотрясением мозга! (ну и придумал!  ))))
Лучше от этого никому не станет! Потому что все уже давно знают недостатки, с тем сами и борятся до сих пор. Иначе не было бы смысла  в этом форуме и в своей работе.
Наконец то кто то вспомнил о лопатках газовых т��рбин! А почему все считают, что нельзя обеспечить лопатку газовой турбины достаточной герметизацией? А почему  В Ы  считаете, что НЕ ВОЗМОЖНО создание условий или конструкции, которые могут гарантированно обеспечить герметизацию в сложных поверхностях с меняющиейся величиной зазора?
Кстати сегодня по новостя передали, что в России где то угнали "тяжелую" буравую! Кто то еще хочет на форуме говорить о невозможном ???
Я бы тоже не доверился никаким Прохоровым! Тем более, что он из России.

Андрей Россия

11.03.2011 0:05:13

Здравствуйте всем.
прежде всего огромный респект энтузиастам, способным ради идеи и (почти) чистого научного любопытсва тратить личное время и средства на неочень ясный результат. Пару дней назад случайно увидел анимацию РПД (ну да - от ё-мобиля) и был поражён изящесвом решения. Скажу сразу - я полный ноль в двигателестроении и в механике в частности (в школе в УПК получил автослесаря 3-го разряда), но проблематичное место в схеме видно сразу - кинематический механизм обеспечивающий неравномерность движения лопастей, их синхронизацию и передачу момента на ведущий вал. Интуитивно представил себе простейшее решение - соединение двух валов лопастей с помощью шестерен с переменным радиусом (сложный коленчатый синхронизатор в анимации как-то не убеждал).
Однако, как я сейчас понимаю, это отвергнутое наукой решение. Главный довод против (наверно есть ещё) - такое соединение не выдержет динамических ударов.  Мне это утверждение кажется неубедительным - шестерёнчетое соединение один из основных элементов самых разнообразных двигателей и способно работать в разных условиях. Не могли бы уважаемые специалисты просвятить меня (ка полного не-специалиста) на эту тему?

alrod США

11.03.2011 16:00:37

вот еще один двигатель:
users.telenet.be/.../nhome.htm

Николай Россия

14.03.2011 6:47:13

Продолжу. Причина была в том, что при ремонте двигателя поршня установили неправильно, то есть тепловыми разрезами против вращения коленвала.Эти п-образные язычки чуть выступают за границы окружности юбки поршня, а во время рабочего хода они "прогибаются" -это 3000 раз . при обороте 3000об/мин. Такой мизерной амплитуды оказалось достаточно для разрушения поршня.
   Я не против роторно-лопастного двигателя-дай Бог, чтобы он заработал. Уверен, инженеры-не дилетанты, как я найдут правильное решение.
   Смотрел по ссылке Николая. Красивое сооружение, но ради чего? По боговечности и практичности устапает традиционной конструкции , на мой всгляд. Пытаются отказаться от шатунов, чтоды исключить знакопеременные нагрузко на поршень-цилиндр, но здесь это не достигается.

Наби Россия

14.03.2011 19:33:35

Если В Ы  Наби где то усмотрели в тексте выше какой то намек на то, что кто то пытается заткнуть рот, типа В Ы дилетант, поэтому заткнитесь...   Плюньте ему... куда хотите  )))))
Если В А С смутила моя писанина, то как В Ы думаете я дилетант? Я себя считаю полным дилетантом. Поэтому меня интересует все, о роторах в том числе.
Поэтому крушите этот ротор, "разбирайте" его на запчасти. Не бывает ненужных людей, каждый для чего то нам необходим!


Только я бы не хотел, чтобы ярлыки приклеивали....

Андрей Россия

17.03.2011 15:22:09

Добрый день интересно было почитать рассуждения о двигателе, недавно тоже начал интересоваться. Я сейчас в Псковском политехе работаю второй год аспирантуры, с нашей кафедры один преподаватель учавствует в проекте по созданию РЛДВПТ, видел их двигатель крутил вертел сейчас вроде доделывают его до конца опытный образец, у них в качестве синхронизатора выступает кулачок по которому обкатываются ролики соединенные рычагами с лопастями, для высоких скоростей думают еще сделать прототип с внешним кулачком что бы исключить нагрузки на механизм от сил инерции, точной кинематической схемы синхронизатора не знаю но группа разработчиков весьма оптимистична, получают гранты на разработку, с Москвы всякие дяди приезжают контролируют процесс разработки и создания.

Евгений Россия

17.03.2011 15:30:11

ekoteh.narod.ru/rbe_new/rotor_valve/page05.html Вот нашел их небольшой сайт там на странице кинематика движения сделана

Евгений Россия

19.03.2011 23:50:48

Уважаемый Евгений! Я видел на видео творение Псковских конструкторов на роликах. Н а мой взгляд, их механизм гораздо хуже, чем то. что обсуждается на этом форуме. Подобный механизм сносно работает даже на сельхозмашинах, а тут все же двигатель и обороты по их прогнозам более 10 тыс. Ролики при таких оборотах будут совершать 30-40 тыс. об/мин. А с внешним дополнительным кулачком , думаю, толку не будет. Проблема даже не в высоких оборотах. Кулачковый механизм будет иметь более повышенную шумность и малый ресурс. Боюсь дяди, в конечном счете, надерут им уши.

Наби Россия

21.03.2011 8:18:19

Обидно конечно что у них врятли что получиться, столько сил потрачено, расчетов куча, вроде доктора наук сидят там конструируют. Они там тоже кучу схем синхронизаций просчитывали где то уже 30 лет занимаются роторно лопастным двигателем, но почему то остановились на кулачковом и решили его применять к циклу Стирлинга, у них в 98 году был сделан РЛД с внутренним сгоранием но на сколько он хорошо работал я не знаю видать не очень. Правда не знаю что у них планируется применять в качестве рабочего циркулирующего тела при реализации двигателя с циклом Стирлинга. Буду на кафедре зайду поинтересуюсь как обстоят дела 2 месяца назад оставалось сделать несколько деталь и обещали показать рабочий прототип.

Евгений Россия

21.03.2011 8:36:58

Возможно разработчики надеются на то что в случае внешнего подвода тепла не происходит резкого увеличения давления как в случае от детонации бензина и знакопеременная нагрузка на лопасти происходит более медленно, требования к уплотнениям меньше в рабочей камере, более плавная термодинамика так как не происходит резкого увеличения температуры и давления в камере сгорания, отсутствует влияние горячих газов под большим давлением на камеру. Помню еще кулачковый механизм в Ansys считали. Интересно все таки посмотреть что у них получиться, им уже два года гранты дают на продолжение разработки. Я со своим научным руководителем тоже на получение гранта в области шлифования заявку подавали но она не прокатила довольно трудно этот грант получить и заставить комиссию в Москве поверить что это перспективные разработки.    

Евгений Россия

21.03.2011 22:43:07

Думаю, кулачковый вариант синхронизирующего механизма- бесперспективный. Надежда на "мягкость"цикл Стирлинга... Расширение газа должна протекать не менее интенсивно, иначе двигатель будет иметь небольшие обороты. Для достижения высоких оборотов необходим высокий теплообмен. Более того, высокие обороты даже без детонации дают высокие знакопеременные нагрузки. "Ромб"в их конструкции не дает роликам "разбежаться". Дополнительные ролики должны выполнить функцию ромба. Я так понимаю. Высокая удельня мощность предполагает и высокие награзки. При нагревании газа под давлением в идеале увеличивается в 2,7 раза. Если первоначальное давление будет 100атм., то нагретый газ будет иметь 270 атм. Это в идеале. Фактически же зависит от разности температур. Я искренне желаю им успехов, но не будет работать такая конструкция.
У меня свой вариант роторного двигателя Стирлинга, который лишен подобных недостатков. Хотелось бы узнать где можно получить грант и как.

Наби Россия

22.03.2011 8:26:56

Вроде заявку мы подавали в Роснауку, у меня где то был список документов необходимых для подачи заявок на грант но это такое хлопотное дело и бумажная волокита, на свою заявку с моим руководителем у нас ушла кипа бумаги листов 300 наверное. Я если найду необходимые документы и требования то отпишусь здесь.

Евгений Россия

22.03.2011 13:13:24

Не нашел в сети ни одного, хоть какого-нибудь, видео работающего РЛД.
Пересмотрел все форумы, You Tube.
Наводит на неприятные мысли

Serj80 Украина

23.03.2011 10:50:28

Значит плохо искали, вот например
www.youtube.com/watch

Ivan Россия

27.03.2011 18:58:39

Кто знает. как обстоят дела с силовым агрегатом ё -мобиля? Что-то не слышно ничего.

Наби Россия

01.04.2011 18:14:53

Сегодня по первому каналу показали ё-мобили на котором прокатился Путин, в этом сюжете было сказано что на тех автомобилях были установлены РЛД, на этих ё-мобилях Путин проехал около 10 км, двигатель завели и указали на то что у РЛД нестандартный звук двигателя в отличии от классического ДВС. Видать тогда есть какие то успехи в проектировании РЛД, правда неизвестно сколько у него ресурс Путин всего 10 км проехал.

Евгений Россия

01.04.2011 20:47:16

Мне журналист, который был там вместе с Путиным сказал, что стоял двигатель Вебер. Да и по звуку на видео это 2 цилиндровый 4-тактный двигатель.

http://www.youtube.com/watch?v=0oPlUwCzwJY Вот классное видео для всех поклонников РЛД.

Максим. Россия

01.04.2011 21:31:49

Ясно, видать журналисты первого канала сами додумывают то что не доросказали.

Евгений Россия

01.04.2011 22:06:19

Роторный имеет очень крупные отличия и другую динамику в отличие от поршневого. Интересно, Путин почувствовал подвох? Ведь даже по звуку мотора слышно, что двигатель не сильно оборотистый.....

Андрей Россия

02.04.2011 17:46:08

Динамику в ё-мобиле обеспечивают электродвигатели, питающиеся от конденсаторов. От того какой там поставят ДВС динамика не зависит.

Владимир Россия

02.04.2011 22:25:37

Просмотрел по ссылке Максима  конструкцию Вигриянова. Почему то не показали работающий двигатель, вроде он в сборе. При прокрутке эл. двигателем проявляется слишком большая шумность. Искренне желаю чтобы заработал наконец РЛД, но остаюсь пока скептиком. Не могу поверить в то, что "пропеллеры" выдержат знакопеременные силы, тем более под высокотемпературной нагрузкой. Остаюсь убежденным сторонником того, что концепция роторного двигателя должена быть иной.

Наби Россия

08.04.2011 7:32:24

По сообщению на "е-мое" РЛД Прохорова и "парня из Сибири"вышел на ресурсные испытания.Предполагают,что должен получится как минимум-"миллионник".
Если все получится,а это выяснится к осени,придется поверить в то,что чудеса все-таки бывают.

сергей Россия

08.04.2011 18:43:00

Чего только не услышишь о  Ё-РЛД
От уверений Ё-авто, что ресурсные испытания их удовлетворяют и в июле будут обнародованы результаты, до слухов, что доводить мотор отдали ПОРШЕ в обмен на право использования на своих машинах.  
А Вигриянов вообще заявил, что РЛД Ёшники до сих пор даже не завели

Serj80 Украина

09.04.2011 19:57:27

вот видео о ё-моторе www.youtube.com/watch?v=4YbFr3bErhY&NR=1

Вячеслав Россия

11.04.2011 9:37:07

Наби, а мне показалось, что как раз мотор был заведен и крутил генератор, а не наоборот. Т.к. он вроде как газку поддавал =)

Дмитрий Россия

11.04.2011 17:13:23

Дмитрий, там не генератор, асинхронный двигатель. Дроссельной заслонкой он просто так крутит. Если бы двигатель работал, то при открывании и закрывании заслонки, изменялся бы тональность звука. Характер звука  не соответствует работающему двигателю.

Наби Россия

11.04.2011 17:17:00

А вот в ссылке, которую дал Иван, двигатель действительно работает.

Наби Россия

12.04.2011 13:00:57

Да уж, все в дыму, люди бегают, не видно конкретно  что крутится...
Разве так снимают для рекламы?
С учетом этого, в сети ни одного работающего РЛД за много лет.  Вам не кажется это странным?  
Даже здесь, у Lmotor только фотографии, а можно было показать хотя бы 10 секунд видео

Serj80 Украина

12.04.2011 20:49:26

Харьковчане, как у вас дела? Как здоровье у коллеги?

Dmitry from drom Россия

13.04.2011 14:42:27

Спасибо! Здоровье получше, работаем, "пилим железяки", собираем все вместе. Летом опубликую.

LMotor

14.04.2011 20:19:10

"Пилите Шура, они золотые" =) Успехов! не теряйтесь!

Dmitry from drom Россия

17.04.2011 12:26:44

Сообщите пожалуйста, в Вашей конструкции предусматривается или нет , в отличии от Ё-мотора, какие- нибудь уплотнения на лопастях? Евгений.

Евгений Россия

17.04.2011 18:39:53

Лабиринтовые уплотнения, которые были заявлены в прошлом году, не подходят к данной конструкции уплотнения двигателя. Хотя я могу ошибаться, ведь время идет и все меняется....

Андрей Россия

18.04.2011 9:15:01

Уплотнения обязательно предусматриваются.

Лабиринтные уплотнения в данной конструкции не приемлемы.

LMotor

18.04.2011 18:20:16

Лабиринтные уплотнения могут проработать в течении короткого времени, затем лабиринты закоксуются и утратят свои функции. Например, в двигателе с внешним подводом тепла лабиринт может работать, но не в виде продольных каналов, как мне представляется, а в виде сверлений, типа как сетка мясорубки. А в двигателях, где предусматривается смазка и внутреннее горение, лабиринты будут закоксовыватся и в конечном счете работать, как абразив.

Наби Россия

18.04.2011 20:31:06

А так же усложняется процесс теплового расширения металла, нарушается процесс охлаждения масла и увеличивается его окисление и т. д.

Андрей Россия

19.04.2011 11:25:06

Трущиеся пары это "головная боль" для высокооборотистого двигателя внутреннего сгорания. Желательно исключить эту проблему, тем самым исключить проблему со смазкой и убрать из охлаждения все поправки на дополнительную температурную нагрузку в результате трения.....

Андрей Россия

19.04.2011 16:23:48

Некоторые уже собираются  вообще строить адиабатный двигатель. Тор и лопасти отливают из керамики с минимальными зазорами, без охлаждения и колец, что добавляют 20% кпд

Serj80 Украина

19.04.2011 17:28:59

Есть еще один путь-это несколько одновременно последовательно работающих рабочих полостей. Для этого необходимо увеличить количество лопастей. Но большие проблемы возникнут в конструкции синхронизирующего механизма. Или использовать кинетическую энергию расширяющегося рабочего тела. Для этого целесообразно использовать отдельную камеру сгорания с сопловой частью и нагнетательным окном. Сопло и нагнетательное окно будут последовательно перекрываться, как клапанами, торцевыми частями лопастей. Например в такте сжатия сопло будет закрыто торцом предыдущей лопасти, а нагнетательное окно закрывается в конце такта сжатия торцевой частью последующей лопасти. Происходит воспламенение и предыдушая лопасть открывает сопло. Вырывающиеся с большой скоростью газы воздействуют на предыдущую лопасть. Получается лопастной газороторный двигатель. Эту идею я передаю двигателистам Ё-мобиля для воплощения в металле.

Наби Россия

19.04.2011 18:50:50

На сегодняшний день в технике нет зарегистрированного устройства или материала, обеспечивших бы герметизацию "...в конце такта сжатия торцевой частью последующей лопасти..." и "...Вырывающиеся с большой скоростью газы воздействующих на предыдущую лопасть..."
Неплохие результаты дает керамика в сочетании с нереальной точностью изготовления. Но в этой области существуют ограничения по прочности, и соответственно нереальная цена изготовления. Ну не то, что бы совсем не реальная, но чувствительная.

Андрей Россия

19.04.2011 19:15:06

Конечно, абсолютно герметизировать, как клапан, невозможно. Но можно использовать обратный клапан на впускном канале. Сложность конструкции роторного двигателя заключается именно в сложности герметизации сопряжений. Но двигатель Ванкеля, тем не менее работает, а ресурс можно несколько увеличить. Есть у меня подготовленная заявка по этой части. Думаю на процентов 20, не меньше увеличится ресурс. А самый главный мой роторный двигатель, уверен, побьет рекорд удельной мощности. Например. парапланерист таскает на плечах двигатель около 20-25 кг, а двигатель равной мощности будет весить всего около 5-ти кг! Парапланеристы! А-у! Помогите материально!..... Молчат... Значит не хотят иметь компактный и мощный, безотказный двигатель.

Наби Россия

21.04.2011 20:42:16

Наби! Это похоже на необитаемый остров. Хочешь - кричи, хочешь ногами топай....  Smile
Я в вое время был согласен на то, чтобы хотя бы выслушали. А теперь мне не нужны дополнительные хлопоты. А интересуюсь просто ради любопытства. (Еще не отбили любопытство)
Хотя, может кому - нибудь понадобиться решение проблемы с этой самой непослушной герметизацией, тогда я подумаю...

Андрей Россия

22.04.2011 18:44:49

Андрей! Я бы сказал по хуже, а может быть матом. Собирался отправить заявки на изобретения. Поинтересовался тарифами... В результате упало желание заниматься херней. Подача заявки- 1200р., экспертиза по существу- 1800р., за выдачу патента 2400р, пошлина за поддержание патента-600р. Какой же дурак будет заниматься головоломкой, если выкладывать с кармана последние копейки. Зачем сорить деньгами на Сколково, если душатся энтузиазм, творчество. Нет, надо сверлить в огороде дырку, может нефтяной фонтан забьет. В россии можно жить, только оседлав нефтегазотрубу. А по теме скажу так, скоро появятся высокопрочные, жаростойкие, с нулевым коэф. теплового расширения материалы, и проблема герметизации будет решена. Это произойдет в течении пяти лет.

Наби Россия

22.04.2011 20:57:42

Наби,
не расстраивайтесь. Если бы все дело было только в стоимости российского патента, то это вообще не проблема. На самом деле денег нужно на порядки больше. Патентовать стоящую идею нужно в странах, где Вы видите потенциальный рынок, а это сразу будет не только Россия, но и ЕС, США, возможно, Китай, Япония, может еще ряд стран. И тут затраты нужно умножить на 40-50 по каждой стране патентования. Это уже будут серьезные деньги.

Денег никто не даст. Только несколько энтузиастов помогут личными сбережениями. За что им большое спасибо! Но их так мало. Коммерсы думают "по-базарному", т.е. накопили денег, бизнес вышел на стабильные доходы, ни ниже, ни выше, скучно. Надо что-то делать. О, тут изобретатели с мотором бегают! А я их сейчас "проинвестирую"! Тыщ на 20... И прибыль получу месяца через 3 процентов эдак 300. Таких недоинвесторов очень много. Они даже не понимают, что это за задача, сколько нужно сделать, какие сроки, какие риски, что из этого получится и т.д. Скорее это кредиторы, желающие втюхать сумму под дурной процент.

Попадаются и разумные люди, которые понимают, что к чему. Но тут все очень не просто.

************************

Андрей,
к сожалению, кричать и топать ногами придется еще довольно долго Frown
Наш коллектив из двух душ не обременен деньгами, поэтому о каких мега-уплотнениях может идти речь? Тут бы просто что-то сделать. Тут проблема стали кусок добыть, да обработку сделать, чтобы было как в чертеже написано, а не так, как исполнителю было удобно.

Наверное, деньги есть сейчас только у ё-мотористов, но судя по очень отрывочным сведениям, там тоже не все так просто.

А вообще спешить нужно медленно. Вот мы три года назад поспешили. Решили сделать очередной мотор, только параметры двигателя не сопоставили с нашими финвозможностями. Вместо одного года ушло почти три года на этого монстра. И еще не закончили, дай бог летом заведем. А имея возможности, которые требуются для развития этого проекта, прототип делается за 3 недели максимум. И вперед на испытания - всего N итераций. Ну в общем...

LMotor

23.04.2011 6:10:45

LMotor! Конечно, расстраиваться бессмысленно. В курсе, что европатент обойдется не менее, чем пол миллиона деревянных. Задрали тарифы и на "деревянные патенты". Дело в том, что иссякнет ручеек заявок на изобретения. Те, кто владеют вышками, трубами, газетами и параходами не будут ломать головы над всякими идеями после будуна, после очередной попойки, широкой гульбы с купаниями в бассейнах с шампанским в обществе длинноногих красавиц. Кто же тогда будет двигать "модернизацию"? Полагаться на пришельцев из-за бугра, или на то, что вернуться сбежавшие за бугор(и правильно) умы? В рядах первых в основном будут мошенники, а вторые не позарятся на морковку, прекрасно зная реалии вынужденно покинутой страны.
Как то Президент возмущался, что слишком мало патентов в России сегодня. Кто же разумный будет тратиться на "мечту", когда детей кормить нечем, отдавать последнее за...
Просматривая открытую базу данных Роспатента, с болью смотрю на приписки" утратил силу ввиду неуплаты пошлины за поддержание патента..." А ведь человек долгое время вынашивал в себе "плод" своей идеи, бессонными  ночами, "сочинял" текст заявки,неумело водил карандашом по бумаге, рисуя схему своего "гениального творения", отрывая от семьи, быть может последнее, заказывал чертежи( ведь большинство "творцов" не имеют специального образования), заказывал детали будущего "звездолета" или мастерил сам в кустарных условиях...
Это михалковым зеленя улица и все условия для обогащения, могут обложить налогами все писчие материалы  и все носители информации, вплоть до туалетной бумаги, на которые могут быть записаны по пиратски их шедевры. Авторство на свои творения они сохраняют до скончания веков. А тут...- не уплатил соответствующий оброк и идея уже не твоя...

Наби Россия

23.04.2011 8:24:13

А можно сделать как Прохоров— дал клич в интернет и идеи потекли бесплатно. Один сайт авиаторов дает патентов на 10 лет вперед

Serj80 Украина

23.04.2011 9:53:40

Клич конечно можно дать. Что скорее всего и будет сделано при изготовлении следующего мотора (самим это уже будет слишком тяжело, нужно выходить на современный уровень технологий, а в наших условиях это просто невозможно).

На сайте авиаторов я за последний год увидел примерно парочку полезных мыслей, остальное больше художественный треп или "новые" идеи для тех, кто не в курсе.

Люди, которые бросили клич изобретателям по проекту ё-авто, надеюсь, добьются положительных результатов. Однако изобретатели не заменяют профессиональных конструкторов. Иначе не было бы столь очевидных ляпов, например, в ё-моторе, показанном на презентации в декабре.

LMotor

23.04.2011 13:18:33

Я конечно извиняюсь за то, что постоянно мельтешу на этом форуме. Но хотел бы ответить на последний коммент.Можно закончить пять технических вузов, но не придумать ни одного рацпредложения. Можно вообще не иметь образования, но изобретать, быть умельцем. Я знал одного кулибина. Он не умел читать и писать. Он смастерил себе микроавтомобильчик. причем задний мост изготовил сам. Изготовил трактор, атомобиль-амфибию. Разбирался в электротехнике. К нему обращались за помощью многие, даже имеющие дипломы инженеров. Много встречал инженеров. которые не знали элементарный вещей. Один инженер с высшим образование, удивленно спросил6 "Откуда ты это знаешь?", когда я рассказал принцип образования искры в магнето. Он этого не знал.Не далее. как вчера я разговаривал с гл.конструктором и гл. инженером одной фирмы. Я предложил им свое "творение". Мне долго пришлось обьяснять суть, хотя предоставил им чертежи и описание. Это привод сегментной косилки. А конструктор предложил вариант установить тоненькие ролики между полотноп и спинкой ножа. Мне пришлось в тактичной форме обьяснить, что это абсурдное предложение. На мой взгляд. изобретателей нельзя готовить в учебных заведениях. Изобретательство- это особенный тип мышления, умение видеть несушествующие машины, механизмы и т.д. Наконец, умение мысленно превращаться в деталь, механизм и почувствовать "работу"этих деталей, элементов механизмов, механизмов, воздействие на них различных сил, нагрузок. Это дано не всякому дипломированному инженеру, как и учитель литературы не всегда может писать стихи или рассказы или газетные статьи. Но изобретательские способности можно равить, совершенствовать. Конечно, неграмотный, малограмотный изобретатель не сможет создать сложную технику, космические корабли, хотя в России реформаторы, типа кириеко, чубайса. фурсенко, скрынник, табуреткина и проч.  могут все,Неграмотный, малограмотный изобретатель может создать мололток, колун, лопату образно говоря. Потому, необразованный изобретатель, так называемый кулибин-это потерянный клад для общества. А "конструкторы", "врачи", "учителя", "строители", "политики","юристы", "экономисты"и прочие универсальные специалисты-это много хуже для страны и общества. Может быть я ошибаюсь, я высказал свое мнение.

Наби Россия

23.04.2011 13:55:37

Вы совершенно правы, но я имел в виду несколько иной случай, когда для доведения образца до ума нужно привлечь специалистов по материаловедению, по расчетам прочности, технологов и т.д. И ни в коем случае речь не идет об "инженерах" и псевдо-конструкторах. И конечно здесь главное не диплом, а реальные знания человека.

Например, на следующем этапе нужны профессиональные знания из области композитов, керамики, износостойкости различных материалов и т.д. Не обойтись и без грамотного конструктора, который не только в CADe что-то изобразить умеет, но и понимает суть конструкции, знает почти все решения в этой области, понимает технологию изготовления и т.д. К сожалению, таких людей очень мало.

LMotor

23.04.2011 16:20:14

Думаю, Прохоров в силах привлечь лучших специалистов в таких областях
К тому же Путин недавно сказал, что государство обязано помочь претворить проект в жизнь.
Хотя  неизвестно радоваться этому или нет

Serj80 Украина

23.04.2011 18:04:52

LMotor! В этой части я с вами абсолютно согласен! Ведь идею, изобретение необнодимо претворить в жизнь. Помните, в фильме "Москва слезам не верит", на дне рождения Гоши-слесаря. именитые ученые говорили, что без приборов Гоши не получили бы ученые степени.Например, у меня тоже имеются некоторые разработки по различным насосам, турбинам, двигателям внутреннего и внешнего сгораний, по с/х машинам., но я абсолютный профан в материалах, типа-это железо, а это дерево. Не знаю марки металлов, допуски и пропуски.Образование у меня экономическое. В черчении, к сожалению, тоже ученый, как друг Косого из "Джентельменов удачи".

Serj80! Я обращелся к Прохорову с письмом( в Онексим на имя Прохорова) еще до предложения сибирского мужика, нор опвета не получил, к сожалению. По электронке послал письмо Бирюкову- тоже молчание! Ну и ладно. Путин много чего говорит. Между говорить и делать -две большие разницы. Деньги, храняшиеся в банках без движения-это мертвый капитал. Единственный доход от этой примитивной операции-это проценты, а хранение в ценных бумагах потенциальных врагов, ведь перезагружаться могут Медведев с Обамой, а интересы России и Америки антогоничны. В Америке сегодня Обама а завтра может придти Трумен! Государство обязано помогать не только Прохорову, Вексельбергу, Абрамовмчу и всяким другим дерипаскам, но и нам всем без исключения, в частности, и изобретателям. Если государство от нас отвернулось, то поедем со своим интеллектуальным багажом в Беларусь, Китай, Германию или еще куда. На рынке нет автомобиля с гидротрансмиссие, которая была бы на порядок дешевле всех существующих, и с роторным двигателем, которая дешевле, чем любой двигатель. А государство поможет? Не слышу ответа!

Наби Россия

24.04.2011 22:10:49

Или еще куда... куда глаза глядять....   )))))


Это сайт, вообще то, про роторный двигатель уже определенной конструкции. И главный тут LMotor.Я бы хотел напомнить в тактичной форме, что обсуждение политики и отдельный элементов населения России не входит в планы этого сайта.
Очень хочется поговорить о будущем нового двигателя с другой схемой работы нежели поршневой, но у авторов есть реальные  опасения за интеллектуальную собственность.
Есть множество других схем двигателей как внутреннего сгорания так и других. НО ИХ СЛИШКОМ МНОГО!
Под схемами я понимаю другой принцип работы, но считаю, что без практики это просто схема.


Мы выдержим и переживем еще немало недостойных людей. И будем радоваться за изобретения и грустить за то, что нам не удалось в этом поучаствовать. Такова жизнь....

Андрей Россия

27.04.2011 0:28:16

Уважаемый Андрей! Я , конечно, прощу прощения, но если Вы имеете отнощение к LMotor, то закройте доступ в сайт, чтобы такие, как я не смогли засорять его не по теме.

Наби Россия

03.05.2011 1:49:53

Не большой специалист, но похоже суть нового Ё-синхронизатора в том на lmotor.com в  "неработоспособном варианте" одна неподвижная большая шестеренка и ОДНА подвижная , а у них (на www.youtube.com/watch )- одна неподвижная и ДВЕ подвижные.
Причем эти две подвижные относительно друг друга закреплены просто, т.е. жестко (диаметрально противоположно).
И все. Вот по этой ссылке тот же Ё-синхронизатор, но в более понятной форме http://www.youtube.com/watch?v=jDHIUergPt0 .
Тогда возникает вопрос, почему неработоспособный синхронизатор резко превратился в работоспособный.

Еще вопрос-предложение, вы писали, что шестеренки не выдерживали переменных нагрузок. Так почему бы не  взять просто очень широкие шестеренки, как на видео у Ё?
P.S. Я не придираюсь, просто размышляю.

Евгений Россия

03.05.2011 10:58:59

обычно увеличение ширины шестерни больше диаметрального размера раза в два не дает результата, пятно контакта смещается к краю шестерни за счет изменения геометрии (прогиба) вала от радиальных сил в зацеплении.

Евгений Россия

03.05.2011 14:27:31

1)Понятно. Ну у них по крайней мере на видео и валы тоже весьма толстые (по сравнению с размерами двигателя).
2)Вот на том же видео http://www.youtube.com/watch?v=jDHIUergPt0 на 30-ой секунде они говорят, что у них "работает не одна точка на шестерне, а вся поверхность".
Если это главное, то проблема "неработоспособного варианта" с http://lmotor.com/ в том, что маленькая подвижная шестеренка связана с остальным механизмом осью, закрепленной с одной стороны, и с другой стороны ось закрепить невозможно.
А в Ё - оси маленьких шестеренок прикреплены к механизму с двух сторон (как колесо у велосипеда).
Разница похожая, как у барабана стиральных машин с вертикальной загрузкой и фронтальной.
Я прав?
P.S. я подумал, что ось на lmotor.com с двух сторон закрепить таки возможно, но через коленчатый вал и это это все же слабее чем простое двустороннее закрепление как у Ё. Но сильнее чем односторонее.

Евгений Россия

03.05.2011 16:48:40

там вроде как эксцентриково - циклоидальное зацепление продвигают которое по словам разработчиков по всем параметрам лучше эвольвентного за счет чего габариты уменьшаются и числа зубьев, но там все таки силы трения большие возникают и пятно контакта тоже перекатывается по зубчатому венцу. Я на своей кафедре про это зацепление спрашивал, мои старшие коллеги ездили на семинар видели это зацепление еще лет 8 назад в частности для белаза была сделана передача. http://www.ec-gearing.com/?lg=ru

Евгений Россия

03.05.2011 19:14:36

Наверное глупый вопрос-если РЛДВС работает на генератор, зачем роторам крутиться в одну сторону? Пусть просто качаются туда-сюда. Генератор будет вырабатывать столько же электроэнергии. Механизм синхронзации при этом или не нужен или может быть значительно проще.

Роман Россия

03.05.2011 19:49:08

Хотел бы высказать свои соображения по поводу синхронизирующего механизма  http://lmotor.com/ . Во-первых, характер движения лопастей верхней анимации не соответствует движению лопастей в нижней анимации. На верхней анимации одна из лопастей, соединенная с неподвижной шестерней через цилиндрическую шестерню, должена вращаться равномерно. Циклический ход возможен в том случае, если бы ось малой шестерни была смещена относительно центра. Циклический ход совершает только та лопасть, которая соединена через рычаг-шатун и эксцентриковый вал. Но между зубьями шестерен возникают переменные ударные нагрузки от циклически движущейся лопасти. Отбор мощности может осуществляться только с вала первой лопасти, поэтому зубья шестерни испытывают в этой схеме удвоенные нагрузки, чем в схеме с двумя шестернями и двумя рычагами. Следовательно, надежность ниже в два раза(условно).
А ЭЦ-зацепление для синхронизирующего механизма абсолютно не подходит, ввиду очень большого люфта между шестернями. На мой взгляд, ЭЦ-зацепление- это красивая игрушка также, как зудчатая передача, где ведушая и ведомая звездочки вращаются в одном направлении. Оно не найдет практического применения в технике. То что КПД у этой передачи 99%, то это блеф.

Наби Россия

03.05.2011 20:27:18

В видиогалерее http://www.ec-gearing.com/?lg=ru имеется схема (анимация), так называемого свободнопоршневого газотурбинного двигателя. У меня возник вопрос:"Неужели инженерам и конструкторам делать нечего, что занимаются откровенной, извиняюсь, херней".

Наби Россия

03.05.2011 21:18:54

Роман, как вы лопасти тормозить в крайних точках будете, если они будут как реактивный маятник у часов?

Евгений Россия

03.05.2011 21:42:58

Это действительно вопрос. Над  этим нужно вероятно некоторое время подумать.
Отвечаю сходу, поэтому не ручаюсь что безошибочно.
Например: перед моментом возможного удара начинается цикл в следующей "камере".
Кроме того не исключен некоторый другой более простой механический синхронизатор.

Роман Россия

03.05.2011 21:48:49

Евгений, ну пусть у них " эксцентриково - циклоидальное зацепление ", поверим им даже, что оно дает 99.9% КЛД, а эвольвента 93%, но разве это может быть той волшебной штукой, которое заставило заработать Ё-ротор? Суть не в этом скорее всего. Подождем первый Ё-мобиль.

Евгений Россия

03.05.2011 21:54:41

Роман,
" перед моментом возможного удара начинается цикл в следующей "камере"" - теоретически это возможно, но из-за того что будет, наверное, 1000 качаний в секунду, чтобы вовремя затормозить, нужен хорошо отрегулированный компьютер, подключенный к датчику качания лопастей и к свечам зажигания.
И если этот компьютер из-за чего-то хоть один раз ошибется и не вовремя зажжет смесь, то весь мотор от ударов разлетится.

Евгений Россия

03.05.2011 21:57:21

1000 качаний в минуту, пардон

Евгений Россия

03.05.2011 22:10:12

Да, действительно вместо вращения будут качания(впрочем как и обычного ДВС).
Если чуть-чуть дальше подумать, то получается что одна пара поршней не нужна(или она неподвижна что одно и тоже), а качается только одна пара. Т.к. пара поршней одна-то возможен почти обычный коленвал. Все остальные предполагаемые преимущества РЛДВС такие как размеры и возможно более высокий кпд остаются.

Роман Россия

03.05.2011 22:44:04

Роман, если к вашему движку прикрутить коленвал то, похоже, компьютер не нужен.
получается что-то похожее на обычный одноцилиндровый двигатель, только зажигание производится то с одного конца цилиндра, то с другого.
Но в таком случае из-за коленвала движок получается размером с обычный ДВС и по характеристикам тоже Smile

Евгений Россия

03.05.2011 22:58:41

Тот  синхронизатор который пока получатся у РЛДВС пока больше самого РЛДВС.
Небольшие размеры РЛДВС насколько я понимаю получаются за счет того что круговая камера испльзуется так сказать на все 360 градусов и у поршней обе стороны рабочие. То что я предлагаю сохраняет эти признаки РЛДВС. Кроме того речь идет о "почти коленвале" который может иметь совершенно другую форму и размеры задача которого только предотвратить столкновения поршней с "конечной точкой". Кроме того об этом я размышляю всего минут 30, может если еще подумать и коленвал не нужен.

Роман Россия

03.05.2011 23:34:30

Евгений, спасибо за оппонирование, пойду спать.

Роман Россия

04.05.2011 8:56:05

ЭЦ-зацепление е-мотористы планируют применять скорее всего за счет меньших габаритов при большей передаче крутящего момента. ЭЦ в принципе работает ресурсные испытания есть, на счет кпд они на своем сайте они загнули, но это как всегда маркетологи. В эвольвентной передаче при расчетах и модуль большой получается и коэфф перекрытия зацепления тоже необходимый получить надо, тоже оптимальный вариант искать надо. Как то года два назад читал что буржуи уже отказались от эвольвентного зацепления и используют зубчатые передачи не эвольвентные, правда вот не помню на чем строится профиль зуба.  

Евгений Иванов Россия

05.05.2011 23:31:48

РЛДВС без синхронизатора и без коленвала (продолжение):
Подумал еще немного....не нужен ни синхронизатор ни коленвал. Принцип такой: если в следующую камеру не поступило топливо - то в текущей камере будет запрет на искру(электроникой). Компрессия топлива не позволит столкнутся поршню с конечной точкой. Аналогичная проблема успешно решается в двигателях под названием "free piston engine". Можно погуглить картинки и посмотреть.

Роман Россия

06.05.2011 14:19:24

Уважаемый Роман! Синхронизатор, кроме всего прочего. играет еще одну немаловажную роль в конструкции лопастного двигателя- создает крутящий момент. В конструкции без синхронизатора лопасти будут болтаться бессистемно, если их удастся запустить. Второй момент, двигатель не просто должен работать, а с него необходимо еще отобрать мощность, приводить в действие какой-то механизм. Требуется снять равномерное вращательное движение. Главная задача синхронизирующего механизма заключается именно в этом. Качательное движение лопастей преобразовывает во вращательное движение. Кстати, выше уже были предложения по схеме бес синхронизатора( на каждую ось лопастей- по генератору). Но при этом не будет вращательного движения, если даже конструкцию предварительно раскручивать. Вращение будет быстро затухать. А без четкой синхронизации лопастей невозможно газораспределение. О схеме с коленчатым валом-есть мой комент выше.
Попутно несколько слов об ЭЦ-зацеплении. Передаточное соотношение зависит от соотношения диаметров(зубьев) шестерен. Скашиванием зубьев изменить передаточное соотношение невозможно. Косые зубья обеспечивают мягкость вхождения зубьев в зацепление и влияют на прочностные характеристики зубьев. Сравнительн большое передаточное соотношение в этой передаче достигается уменьшением диамера малой шестерни. В "загогулина"(малая шестерня, как хорошо видно в ролике, имеет нулевой или даже отрицательный диаметр, т.е.глубина впадины между гребнями загогулины выходит за осевую линию оси вращения. Но загогулина имеет низкие прочностные характеристики, чем косозубая нормальная шестерня( при большой нагрузке "спираль" может согнуться).

Наби Россия

06.05.2011 23:50:18

to Наби:
Уважаемый Наби! Вы не уследили за моей беседой с Евгением(большое ему спасибо), а прочитали только мое последнее сообщение.
Поэтому свожу итог этой беседы в этот пост.
1. Я предложил не пытаться добиваться вращения поршней, а остановится на колебательном движении поршней. В случае, если РЛДВС работает на генератор - это не принципиально.
2. Чуть-чуть подумав можно прийти к выводу что одна пара поршней не нужна(или эта пара всегда стоит на месте).
3. Такие признаки РЛДВС как кольцевая(тороидальная) камера, и то что поршни имеют обе рабочие стороны сохраняются. Возможный выигрыш в КПД и размере РЛДВС сохраняются и даже размер РЛДВС становится еще меньше т.к. не нужен синхронизатор.
4. О некоторых деталях смотрите мои посты выше.
Еще раз спасибо Евгению - без его оппонированият ЭТО не было бы придумано.          

Роман Россия

07.05.2011 0:09:21

Обнаружил на ютуб вот это www.youtube.com/watch , - очень похоже, только одна пара поршней все таки не нужна.

Роман Россия

07.05.2011 1:41:41

Уважаемй Роман! Я внимательно прочитал всю вашу беседу. Уловил о чем речь. Посмотрите мой комент от 09.01.2011. 14:45: и Алексея от 11.01.2011. 14:04:33. В случае с одной качаюшейся лопастью возникнут большие неуравновешенные силы. К тому же, Вам придется вмонтировать в мертвых точках четыре пары впускных и выпускных клапанов с механизмами привода. В лопастном двигателе сыр-бор с синхронизирующим механизмом и вращением лопастей происходит из амбиции упрощения системы газораспределения. По моему убеждение, я об этом писал, РЛДВС вовсе не является роторным.

Наби Россия

07.05.2011 21:00:18

Уважаемый Наби! Посмотрел то что Вы рекомендовали.Качается не одна лопасть, а одна пара поршней. Когда поршни в РЛДВС кратковременно останавливаются, то какая разница в какую сторону они затем будут продолжать движение. В обычном двигателе тоже качаются поршни еще менее уравновешенные.Механизм газораспределения действительно требует клапанов. Но если бы РЛДВС имел длительную реальную историю, то инженеры все равно применили бы всевожможные инжекторы ради улучшения параметров.
Реально работающий РЛДВС (более простой или более сложный) можно было создать несколько десятилетий назад, но не сложилось. Сейчас это равноценно тому если бы например в 1995 году кто нибудь придумал очень простой магнитофон(хоть кассетный, хоть катушечный). Эпоха ДВС подходит к концу. Самые лучшие серийные электромобили имеют пробег почти 500км(Тесла), самые лучшие экспериментальные электромобили имеют пробег до 1000км. В ё-мобиле пара РЛДВС-генератор временное решение в ожидании хороших, дешевых аккумуляторов.

Роман Россия

07.05.2011 21:05:15

Если бы у РЛДВС и ДВС еще было бы в запасе лет 20-40, то дисскуссия здесь свободно не протекала, все бы секретничали и чуть что бежали бы получать патенты.

Роман Россия

08.05.2011 23:48:50

Уважаемый Роман. Посмотрите ссылку Николая в коменте от 11.03.11. 16:00:37: Нажмите слева, третий снизу(синий столбец)
Согласится с вашим комментарием не могу. Думаю, Вы немножко заблуждаетесь.

Наби Россия

09.05.2011 22:40:08

Уважаемый Наби! Ссылку посмотрел(правда  ее смотрел и раньше). О чем только эта ссылка? О том что тот или иной вариант двигателя с тороидальной камерой может быть работоспособным? Так  я не спорю.

Роман Россия

10.05.2011 0:17:49

Кстати мне больше всего нравится вот этот движок http://www.membrana.ru/particle/3156 , из-за простоты.

Роман Россия

10.05.2011 9:40:26

проще тогда вот этот http://www.rotor-motor.ru/page10.htm, но на этом сайте он точно не будет популярен, никакого синхронизатора там нет Laughing.
Согласен с Роман-ом В ё-мобиле пара РЛДВС-генератор временное решение в ожидании хороших, дешевых аккумуляторов. Причем под аккумуляторами понимаю не только электрические, хотя сейчас аккумулятор синоним электрический аккумулятор. Для такого устройства как авто, потребляющего механическую энергию, принципиально выгодней иметь механический аккумулятор энергии. Наработки есть и причем им уже с полвека,  считаю что они не внедряются не из-за технических трудностей.

GaryK Россия

10.05.2011 14:21:51

Ну уж если делиться тем кто что откопал в интернете тогда вот:
www.professor-butakov.ru/.../view_history.php?id=1
http://www.professor-butakov.ru/innovation/
http://www.rexresearch.com/morgado/morgado.htm
Очень интересна идея снова сделать паровой автомобиль.
Мир это не завоюет, но хороший нишевой продукт который будет иметь немало поклонников получится.

Роман Россия

13.05.2011 0:03:31

Очень многим надоело что нефтяные корпорации держат за горло автолюбителя. Каждый день реальность приносит примеры как электромобили откусывают будущее ДВС и ослабляют хватку нефтяных компаний. Вот и сегодня хорошая новость:
"Тайваньский автопроизводитель Yulon Motor представил два электрокара-концепта под брендом Luxgen. Neora представляет собой седан, а MPV EV+ является минивэном.
По словам представителей компании, небольшой фронтальный воздухозаборник Neora способствует снижению аэродинамического сопротивления, что положительно влияет на динамику и эффективность. В дизайне передней части прослеживаются черты последнего поколения Honda Accord, однако машину нельзя назвать копией – у нее есть свое «лицо». В оптике концепта применены светодиоды, а стеклянная крыша оборудована моторизованным приводом, однако вряд ли эти решения перейдут в серийную версию автомобиля.
Передние колеса Neora приводит в движение электромотор мощностью 241 л.с.. Силового агрегата вполне достаточно, чтобы разгонять 1,6-тонный седан до 100 км/ч за 6,5 с и достигать максимальной скорости 250 км/ч. Питание осуществляется за счет блока литий-ионных батарей емкостью 48 кВт*ч. Заявленная дальность пробега на одном заряде составляет 400 км, а 80% емкости аккумулятора можно восстановить за один час зарядки. Yulon Motor не уточняет, как много времени потребуется для полной перезарядки блока."

Роман Россия

16.05.2011 9:01:14

Думаю что электромобили не получат сразу большого массового распространения, потому что не хватит ресурсов электроэнергетики на заправочные станции. Если сейчас представить что все автомобили в большом городе электромобили и посчитать сколько в час вся армада электромобилей тратит электроэнергии квт\час то я думаю что всей мощности существующих электростанций при условии отключения других источников потребления электроэнергии не хватит на все автомобили. Выход - строить атомные электростанции специально для заправок электромобилей в итоге возрастет цена на электроэнергию. Мне кажется это основная проблема тормозящая развитие электромобилей массово.

Евгений Иванов Россия

16.05.2011 23:06:02

to Евгений Иванов:
Первыми умными покупателями электромобилий будут жители частных домов которые поставят у себя на крыше или в огороде солнечные батареи и которым не нужно ездить на авто каждый день. Проблема в том что солнце светит днем и ездить тоже нужно днем. Получается что один день зарядка другой поездка Smile). А остальные как будут выкручиваться ихние проблемы(речь идет только о нашей стране Smile)
Ну и сегодняшняя новость про е-мобиль:
"В понедельник, 16 мая, компания "ё-АВТО" на специальном сайте начала прием заказов на российские гибридные "ё-мобили". На данный момент автомобили доступны с кузовами "фургон", "пятидверный хэтчбек" и "кроссовер". Самый доступный автомобиль, исключительно бензиновый вариант с передним приводом, стоит 360 тысяч рублей. Самый дорогой — двухтопливная машина с полным приводом и портативной электростанцией (мощностью 20 киловатт и выходом 220 вольт) для питания внешних устройств — обойдется в 490 тысяч рублей.
На данный момент "ё-мобили" заказало 1770 человек....и.т.д."

Роман Россия

16.05.2011 23:14:37

Да кстати, если электромобили один день будут заряжаться, а на другой день можно будет ездить - то авто на дорогах будет в два раза меньше.
Т.е. пробок будет меньше Smile

Роман Россия

16.05.2011 23:32:10

Про ё-мотор:
"Что же касается многочисленных вопросов по поводу роторного мотора, который был анонсирован к "Ё-мобилю", Бирюков пояснил, что сейчас эта совершенно инновационная конструкция проходит испытания. В ближайшие 2-3 месяца компания объявит, будет ли данный мотор иметь перспективы. Как сообщается, в случае отказа от данного двигателя, ему на смену придет другой силовой агрегат. "Мы ведем переговоры с разными компаниями. Пока рассматриваем долитровые двигатели Opel (4-цилиндровый), Toyota (3 цилиндра) и Weber (2 цилиндра), мощностью до 45 кВт, чтобы клиенты не платили транспортный налог", - объяснил руководитель "Ё-авто"

Роман Россия

17.05.2011 10:14:27

Вырабатываемой энергии в сутки с 50 кв. метров на крыше частного дома хватит где то на час езды на автомобиле, тоже мне кажется не вариант.

Евгений Иванов Россия

17.05.2011 15:54:14

На сайте "ротор-мотор" автор демонстрирует пробный пуск "совершенного роторного двигателя".В принципе модель работоспособна- тарахтит,но пока не очень стабильно.С учетом замеченных недостатков скоро представит усовершенствованный вариант.Гигантоманией на 500 квт не заморачивается,отрабатывает конструкцию на моделях скромных размеров и такой-же цены.Не озабочен и "коммерческой тайной" своих разработок.На мой взгляд-конструкция более перспективная.

сергей Россия

17.05.2011 16:02:03

To Евгений Иванов :
"Вырабатываемой энергии в сутки с 50 кв. метров на крыше частного дома хватит где то на час езды на автомобиле, тоже мне кажется не вариант."
-Изучите этот вопрос самостоятельно. Может Вы из поколения Пепси или никогда не любите признаваться в своей неправоте.

Роман Россия

17.05.2011 17:02:27

я как то раньше читал про эффективность солнечных батарей, в голове прикинул в Европейской части земли удельная мощность солнечного излучения где то 500 ват\м2, эффективнсть преобразования у продвинутых моделей где то 20%, мощность двигателя электромобиля скажем 40 КВт. у ё-мобиля 15 КВт на каждую ось. Световой день правда не посчитал вроде 10 часов брал.  

Евгений Иванов Россия

17.05.2011 18:10:49

Вопрос на ближайшую перспективу: если предположить, что Ё-авто после ресурсных испытаний откажется от РЛДВС, что будет делать L-motor в этом случае? Продолжать в том же направлении, или свернётесь? Ведь смысла не доверять лаборатории Прохорова я бы не стал: там деньги, оборудование, приборы, кадры...

av-nnov Россия

17.05.2011 18:35:36

Вопрос о доверии не стоит. Хотелось бы, чтобы получилось у ё-мотористов, ибо их провал станет тормозом для нас.

Я не хочу ничего говорить о ё-моторе. Чтобы говорить хорошее или плохое, нужно владеть информацией, а ее нет. В известном рекламном ролике и выставленных в декабре прототипах я не вижу принципиально новых решений. Но этого не достаточно, чтобы судить о ё-моторе сегодняшнем.

Для себя мы решили, что доделаем текущий мотор и после испытаний сделаем еще один, который будет последним из сделанных за свои деньги.

LMotor

18.05.2011 8:50:41

да сейчас прикинул для электромобиля зарядка от солнечных батарей 50-60м2 в течении 8 часов позволяет проехать 100 с чем то километров, я в приницпе в прошлый раз считал так же но не учел среднее потребление энергии электродвигателями автомобиля брал максимальное потребление и рекуперацию энергии при торможении когда электродвигатель переходит в генераторный режим. В прошлый раз считал при условии что автомобиль движется при скорости 100 км.час. Для трассы мало выгоды а вот для города электромобили в самый раз которые работают в старт-стопном режиме. Так же электродвигатель имеет прямо пропорциональное потребление от нагрузки и более ровный график крутящего момента от оборотов.

Евгений Иванов Россия

18.05.2011 15:47:36

to Евгений Иванов:
Не надо ничего прикидывать. В интернете много примеров с фотографиями лет за 10-15 использования солнечных батарей для зарядки авто и полностью автономных домов. Примеры как южных стран так и северных. Предлагаю закрыть эту тему здесь.
Сегодняшняя новость про новый приус:
"Японский автомобильный гигант и не думает сбавлять обороты – несмотря на случившиеся в Японии катаклизмы, корпорация выпустила Prius α. Буква «альфа» в названии намекает на то, что автомобиль не прочь снова стать первым среди массово производимых гибридных предложений.
Пятиместный «альфа-гибрид» обойдется японским покупателям в 2,35 млн иен (примерно $29 тыс.), а семиместный вариант стоит 3 млн иен (примерно $37 тыс.). Оба автомобиля в тесте 10-15 демонстрируют одинаковый, удивительно низкий для таких больших машин показатель расхода топлива: 31 км/л"
Не думаю что ё-мобиль получится более экономичным, и тем более лучше.

Роман Россия

18.05.2011 17:59:09

Хорошо уже то, что мы можем сравнивать российскую машину и продвинутый примус.
Только цена несравнима.

Serj80 Украина

18.05.2011 23:36:58

Ё производители обещают около 3,5л 92го на 100км, те 28,6км/л, что неплохо против Приусного 31км/л, с учетом его цены в 3раза дороже (у нас по крайней мере)

Дмитрий Россия

19.05.2011 23:47:41

АААА, Ё - мобиль корректно сравнивать с маленьким приусом (а его даннные пока не озвучены):
"Наряду с большим Приусом, который получил приставку “V” в названии, на автосалоне в Детройте 2011 японцы представили также и маленький Приус, правда, пока лишь в качестве концепта.
Компактный Prius назван как Prius C (от английского City, то бишь городской). Вероятно, это название закрепится и за серийной моделью, которая должна появиться в продаже в 2012 году."
Ни фига не будет Ё-мобиль экономичней Приуса.
www.allcarz.ru/.../

Роман Россия

19.05.2011 23:50:53

А цена больше не только за экономичность, но и за то чем японские авто отличаются от российских(сами знаете)...

Роман Россия

20.05.2011 0:00:07

Роман, вроде умный, а такую куйню пишешь, чего сравниваешь МИНИ-приус с Кроссовером по размерам???
Е-купе по раксходу с текщим приусом почти на ровне, к томуже внутри больше электронного фарша и торпеда из кожи (кожзама), приус отдыхает!
Разница цены в 3 раза оправдывает свои 400тр на 100%, недавно читалотзывы про Lexus RX330/350, неповерил свои глазам многие жалуются на скрип торпедо, бордачка, сверчки в дверях и это в люксовой машине!!! Так что...

Если на то пошло, то сравни свой мини-Приус с миниклассом, например Гольфом Блуе-моушен дизельным, твой мини-батарейка, отсосет по полной, ведущие ТопГира это показали.

PS: люди, прежде чем написать что-либо, включите мозг, или обратитесь к Yandex!

Дмитрий Россия

20.05.2011 10:03:20

Роман, какая машина будет экономичнее, мы , надеюсь,скоро сможем увидеть.  Но то что Ё значительно проще ( а значит надежнее и дешевле) видно уже сейчас. К тому же есть принципиальное преимущество до которого японцы не додумались:
КПД рекуперации батареи примуса отсилы 10%, тогда как у конденсатора 40, т.е. больше дармовой энергии может закачать и очень быстро выдать.

Serj80 Украина

20.05.2011 11:10:19

Большое спасибо за информацию. Забрёл сюда в поисках истины насчёт ё-двигателя. Все тонкости с этим двигателем просто интригующие, т.е. вроде как работает и не работает... Грустно наблюдать как люди общаются на сайте с оглядкой - чтобы не дай Бог не подбросить идейку... сопернику...  Мне кажется, что в современном мире пора одиночек, кулибиных и прочих давно прошла (если она вообще когда-то была...). Посмотрите на пример операционной системы Linux - людям удалось фактически уничтожить монополию такого гиганта как Microsoft - а всё путём совместных усилий! Я уверен, что и проблема этого двигателя должна решаться совместно. Понятно, что очень хочется всё сделать самому, но ... не получается... Как дилетант, не могу не удержаться от обнародования "новой идеи", навеянной в основном позицией Романа: а почему бы это всё не довести до авсурда, поскольку конечная цель, это производство электроэнергии - нужно просто заставить поршень колебаться в цилиндре, зачем  циркулярная камера сгорания? Поршень просто двигает катушку (возможны варианты) в магнитном поле возвратно-поступательно... но это никакого отношения к собственно двигателю не имеет. Извините за вмешательство.  Всем - успехов в изобретательстве и главное воплощении идей в жизнь!

Сергей США

20.05.2011 11:14:41

Ну, запорожец проще мерседеса - это не значит, что он лучше или надежнее.

Расчитывать на то, что буржуи до чего-то не додумались - я бы не стал. (Можно сравнить число патентов у буржуев и в России, но это офф-топик). Про конденсаторы все знают. Используются ли они в Приусе в дополнении к батареее я не знаю, но если не используются, значит есть причины. (вес, цена, удельная энергоемкость, надежность при вибрации или что-то еще).

Сравнивать продукцию, сделанную фирмой, которая делает гибриды уже много лет и миллионы этих гибридов ездят не первый год - с эеспериментальной моделью, на которой даже неизвестно, какой двигатель будет стоять (роторный или от немецкой газонокосилки) - просто, несерьезно. Если даже Президенту не удалось завести образец с первого раза, то что будет у обычного покупателя?

Хотелось бы, чтобы в России начали делать конкурентоспособную продукцию (хотя бы обычные машины, которые смогли конкурировать за рубежом), но пока-что ничего не видно. Если не удается даже обычные машины делать на мировом уровне, откуда уверенность, что гибрид - удастся. Он, что, проще обычной машины? Собственно, даже и без зарубежа. Когда свои же чиновники пересядут с мерседесов на отечественные машины - можно будет считать, что они уже на хорошем уровне.

Сергей США

20.05.2011 11:28:04

Вот, что я нарыл по поводу эффективности на буржуйском сайте:

The numbers indicate 81.5 % energy recovery from optimum braking by the electric action of the hybrid system. And 66.6 % of the electricty out of the the battery makes it into car motion using electric accelleration. With battery storage of NiMH batteries typically at 85% effiiciency, the overall efficiency of reuse is about 46.2 %.

priuschat.com/.../...nerative-breaking-save-2.html

Но, если говорить о конденсаторе, то можно сравнивать только его и аккумулятор. КПД никилевого аккумултора 85%, а не 10%. В Приусе 2012 будет стоять литиевый аккумулятор - у него КПД еще выше, а удельная энергоемкость больше, чем у конденсатора.

Сергей США

20.05.2011 12:37:23

Сергей,речь идет о кпд рекуперации, способности быстро закачать и много.  Литий-ионные батареи инерционны, кпд рекуперации у них до 10%. У конденсаторов Ё— 40, будет и больше если увеличить емкость, но тогда вес.
Способность конденсаторов быстро и много закачивать и также быстро отдавать, позволяет машине с очень маленьким двигателем ездить как спорткар, они добавляют на каждый 22 квт мотор 50квт.
Т. е.мы можем отказаться от дорогих, тяжелых и привередливых батарей
Такой концепции до сих пор в мире не было, только у российского автобуса

Serj80 Украина

20.05.2011 12:47:32

По поводу российского автопрома полностью согласен, что он убог.  Но Ё это особый случай. Человек с 18 млрд дол решил доказать, что можно сделать очень хорошую машину.  И я не вижу причин почему у него не должно выйти ( конечно если не будет вмешиваться государство)

Serj80 Украина

20.05.2011 12:57:56

Кстати недавно прочитал ято ипонцы в своем какомто хибриде отказались от суперконденсатора в пользу литиевых бареек из-за того что он (суперконденсатор) дороже! Сам в шоке, это как так???
А у нас в России на самом деле проще/дешевле суперконденсаторы делать чем литиевые аккумуляторы, тк ни производства их, ни объемов, и цены низкой нет в России.
Странная расстановка получаеться ;)))

Дмитрий Россия

20.05.2011 14:36:59

to Дмитрий:
Отлучился на один день и уже нашлись более умные люди чем я(Сергей сша)ответили:
"Сравнивать продукцию, сделанную фирмой, которая делает гибриды уже много лет и миллионы этих гибридов ездят не первый год - с эеспериментальной моделью, на которой даже неизвестно, какой двигатель будет стоять (роторный или от немецкой газонокосилки) - просто, несерьезно. Если даже Президенту не удалось завести образец с первого раза, то что будет у обычного покупателя?"
Кстати, не обязательно гибрид экономичней обычного авто с ДВС. Точнее не обычного, а производства Фольксваген. Последние авто с двигателями от Фольксваген превосходят по экономичности Приус.

Роман Россия

20.05.2011 14:54:13

То что Фольксваген сделали в последнее время очень экономичные двигатели не значит что гибрид навсегда хуже-это просто постоянное соревнование.
Думаю когда появится Ё-мобиль Тойта купит несколько экземпляров Ё-мобиля на разборку и испытания. Над чем-то посмеется, а что-то использует в своих разработках.

Роман Россия

20.05.2011 15:01:46

to Сергей:
"Как дилетант, не могу не удержаться от обнародования "новой идеи", навеянной в основном позицией Романа: а почему бы это всё не довести до авсурда, поскольку конечная цель, это производство электроэнергии - нужно просто заставить поршень колебаться в цилиндре, зачем  циркулярная камера сгорания? Поршень просто двигает катушку (возможны варианты) в магнитном поле возвратно-поступательно..."
--несколько десятилетий существует двигатель проще чем РЛДВС называется free pistone engine ^
www.chalmers.se/.../simulation-free-piston
было бы интересно послушать мнение разбирающихся людей - в чем проблемы этого двигателя. Я догаываюсь, что проблема с охлаждением цилиндров.

Роман Россия

20.05.2011 15:14:10

можно еще добавлю? Ктото уже предлагал накрутить витки на цилиндры дрыгателя а около поршня магнит разместить, ему объяснили, что так будет малое КПД и сложный сглаживатель импульсных пульсаций напряжения, вроде так, в общем кака Smile

В идеале нужен постоянно вращающийся поршень, без изменения векторов тяги, и он есть но пока в разработке:
Двигатель Исаева, очень перспективная модель, везде плюся, в том числе и постоянный момент а не пульсирующий на валу и тп итд
Думаю Прохорову стоило бы параллельно его развивать а не смотреть на 3х цилиндрики Ипонские или 2цилиндры немецкие Weber

Дмитрий Россия

20.05.2011 15:44:05

Очень интересно по двигателю "free pistone engine" то что десятки изобретателей предлагают и имеют патенты на практически один и тот же двигатель. Отметились в этом также и "изобретатели из России и СНГ.

Роман Россия

20.05.2011 16:08:59

у Исаева момент также импульсный только чаще за оборот вала, до 4 раз за оборот при той конструкции, а то что по механике проще некуда это да, осталось другие проблемы решить и все мы в шоколаде

GaryK Россия

22.05.2011 0:01:11

Посмотрел видео двигателя Исаева. Впечатлило что двигатель работает. Особенно если это сделал один человек, а не коллектив авторов.

Роман Россия

22.05.2011 11:08:06

Ну вот, всю работу за меня уже сделали -это я насчёт "free pistone engine". Не совсем понял зачем обязательно иметь "постоянно вращающийся поршень, без изменения векторов тяги" (Дмитрий)? Если вращается в одном направлении, то будет постоянный ток, а если возвратно-поступательно - то переменный, так ведь? Переменный всегда можно выпрямить! Мне кто-то подарил "вечный фонарик" - так там катушка с грузиком и когда трясёщь фонарик, она проходит через постоянный магнит возвратно-поступательно и питает  светодиод. Они туда ещё и конденсатор засандалили - так что "оно" светится ещё минут 10 после того как перестал трясти. Кстати, конденсатор может прекрасно сгладить  "нерегулярность" напряжения, создаваемого генератором (это я уже о машине).

Сергей США

22.05.2011 11:55:18

То Александр - так больше КПД и меньше потерь

Дмитрий Россия

22.05.2011 11:56:03

упс, адресовано было Сергею

Дмитрий Россия

22.05.2011 12:34:14

Ну, если КПД - так тогда - турбина!

Сергей США

22.05.2011 13:15:55

неа, у турбин большой расход и ниже кпд(много тепла/энергии выкидывается наружу с газами не использованными), их достоинство в большой мощности при малых габаритах, чтобы повысит кпд турбин надо их отработавшие раскаленные газы утилизировать, например ставя парогенераторы, но растет габариты установки массаи тп, в общем не мобильное решение...

Дмитрий Россия

22.05.2011 14:49:34

to Дмитрий :
"так больше КПД и меньше потерь" ?????
- что если ток не синусоидальный то и не все выпрямляется?

Роман Россия

22.05.2011 21:59:17

Коль скоро речь зашла о турбинах - в 1963 Крайслер сделал машину с турбиной - http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Turbine_Car
Возможно есть информация и на русском - надо искать. В двух словах - сделали 55 образцов, которые нормально работали. Но, потом возникли проблемы с финансированием и программу свернули. Корпуса импортировали из Италии и чтобы на платить пошлину - уничтожили почти все машины, кроме 3 - 4-х, которые сейчас в музеях или у частных коллекционеров. Как тут и отмечали - проблема с экономичностью. Даже если машина не движется (например на светофоре) - турбина берет достаточно много топлива. Звук двигателя напоминал пылесос Smile

Сергей США

22.05.2011 22:17:50

Кстати, думал я насчет турбин. Крайслер делал привод на колеса и тут турбина неэффективна. У турбины приличное КПД, когда она работает с полной нагрузкой. И вот, тут-то, можно было бы и использовать ее на последовательном гибриде (типа Вольт-а, когда турбина курутит генератор, а ток идет на зарядку аккумулятора и на электро мотор). Уже на Приусе 2012 будет стоять относительно небольшая батарейка, которой будет хватать на 20 км. Как раз неплохой компромисс между весом, стоимостью и емкостью. Турбина еще хороша тем, что у нее всего 20% частей по сравнению с обычным ДВС, что выливается в очень высокую надежность.

Кстати, может быть, для проведения экспериментов можно было бы использовать турбины, которые выпускаются для моделей самолетов (хотя, возможно, что они слишком маленькие и спроектированы для того, чтобы дуть, а не крутить генератор). Но, по крайней мере их можно, просто купить.

Сергей США

23.05.2011 5:03:48

Насчет того, что буржуи не додумались до суперконденсаторов - печальная картина. Для того, чтобы обойти конкурентов, надо знать чем они занимаются, что у них есть. Беглый взгляд по патентной базе США дает кучу патентов по применению суперконденсаторов в автомобилях. Например - www.google.com/.../...acitor_power_supply_for.html

Это один патент, и прямо в нем, ссылка на патенты схожей тематики. Т.е. народ не только знает про суперконденсаторы, но и активно изобретает в этом направлении.

Сергей США

23.05.2011 8:15:49

Во-первых, нужно разделить двух "сергеев из США" - я тот, который про турбину начал.Насчёт патента, который выше (др. Сергей) - этот конкретный патент про использование суперконденсатора в системах электропоездов, чтобы скомпенсировать перебой с электричеством на стыках - не знаю как это технически правильно описать - в общем когда электричество снимается по типу как в метро (не провод) и когда зачем-то сделаны зазоры в проводнике... туда еще предлагают и батарею прицепить для надёжности... На мой взгляд - ничего общего с гибридным автомобилем.

Сергей Р. США

23.05.2011 22:49:12

Позвольте и мне включиться в разговор. Хочу сказать есть одна конструкция роторного двигателя внутреннего сгорания. Он имеет большую удельную мощность. Сравнительно в 2-3 раза компактнее РЛДВС. Если бы была возможность раскрыть сущность этого двигателя, то разговоры об РЛДВС, о турбинах отпали бы сами собой вследствии неактуальности. К сожалению. пока не могу раскрыть секрет, хотя есть большое желание. Этот двигатель можно было бы использовать в тандеме с двигателем с внешним подводом тепла(тоже роторный).

Наби Россия

23.05.2011 22:58:42

ну а хоть характеристики то я так понимаю рассчетные тоже секрет?

GaryK Россия

23.05.2011 23:53:32

Конечно, заманчиво пересесть на электромобили, но конденсаторы и аккумуляторы необходимо заряжать! Для этого нужны источники эл. энергии- энергозаправки. Только питаясь от собственной электростанции электромобиль далеко не уедет( на мой непрофессиональный взгляд) Использование энергии торможения, спусков- тоже слабая подмога. Для того, чтобы подальше уехать от дома, необходимо "залить" батареи энергией от сети или электростанция должна тарабанить довольно-таки продолжительное время. Ведь в батареи необходимо залить с учетом "испарения", усушки и утруски. Ведь двигатель должен работать не меньше, чем необходимо было бы "дотащть" автомобиль но требуемой точки. На электортяге( без рекуперации)это расстояние будет меньше, чем, скажем, на бензине, по причине потерь на генерации эл энергии и преобразовании этой энергии в механическую. Думаю, рекуперация не восполнит эти потери, ведь после торможения необходимо разгоняться, после спуска последует подъем. Как следствие. после появления электромобилей, взвинтятся до небес цены на сетевую электроэнергию. Это факт. Возможно некоторые обзаведутся собственными электростанциями-ветровыми, солнечными. Гидростанции частные тоже не всем будут доступны-реки-то уже частные. В чем же тогда смысл в электромобилизации всей страны? Будет ли доступной для широкого потребления по цене и затратам? Для электромобилизации необходимо строить дополнительные электростанции, электролиний,сеть электрозаправок, а это удорожание электроэнергетики. Может быть более перспективен гидролиз воды и работающий не водороде двигатель?

Наби Россия

23.05.2011 23:57:28



"Позвольте и мне включиться в разговор. Хочу сказать есть одна конструкция роторного двигателя внутреннего сгорания. Он имеет большую удельную мощность. Сравнительно в 2-3 раза компактнее РЛДВС. Если бы была возможность раскрыть сущность этого двигателя, то разговоры об РЛДВС, о турбинах отпали бы сами собой вследствии неактуальности. К сожалению. пока не могу раскрыть секрет, хотя есть большое желание. Этот двигатель можно было бы использовать в тандеме с двигателем с внешним подводом тепла(тоже роторный)."
- Вам посылка пришла. Вот она. Только я вам ее не отдам, потому что у
вас документов нету.
    Дядя Федор спрашивает:
    - Зачем же вы ее принесли?
    - Потому что так положено.  Раз посы��ка пришла, я должен ее принести.
А раз документов нету, я не должен ее отдавать.
    Кот кричит:
    - Отдавайте посылку!
    - Какие у вас документы? - говорит почтальон.
    - Лапы, хвост и усы! Вот мои документы.
    Но Печкина не переспоришь.
    - На  документах всегда печать бывает и  номер.  Есть у  вас номер на
хвосте? А усы и подделать можно. Придется мне посылку обратно относить.
    - А как же быть? - спрашивает дядя Федор.
    - Не  знаю как.  Только я  к  вам  теперь каждый день приходить буду.
Принесу посылку,  спрошу документы и  обратно унесу.  Так две недели.  А
потом посылка в город уедет. Раз ее не получил никто.
    - И это правильно? - спрашивает мальчик.
    - Это по правилам, - отвечает Печкин. - Я, может, вас очень люблю. Я,
может, плакать буду. А только правила нарушить нельзя.

Роман Россия

24.05.2011 1:41:42

GaryK
Вот-вот
С секретами лучше на форумы не ходить. А то, пока Вы своё послание тюкали (насчёт секрета), какой-нибудь дошлый товарищь залез к Вам в компьютер и сташил Ваш секрет. Нужно понимать, что в момент, когда вы отправляете сообщение (иногда и когда тюкаете) два компьютера физически соединены и не стоит большого труда залезть в Ваш компьютер! Так что берегите свои секреты! Кроме того, надо чётко понимать, что вся информация на Интернете перлюстрируется многократно. Извините за "пугалки", но когда речь идёт об авторских правах нужно быть осторожным.

Сергей Р. США

24.05.2011 1:45:10

Кажется Наби прав, действительно роторный двигатель может быть компактнее раза 2-3. Есть у меня мысль по этому поводу. Только наверное скрывать не буду....Сейчас поздно, хочется спать, завтра накидаю идею.

Роман Россия

24.05.2011 9:54:31

тепловые двигатели имеют серьезные принципиальные ограничения по кпд, также по топливу, не специалист но думаю с окончанием добываемого топлива в случае массового использования тепловых двигателей цена на него подскочит не сильно, а катастрофически. По приводу, электродвигателю я сейчас не вижу конкурентов, по кпд да и по удобству, вопрос в источнике и/или аккумуляторе эл.энергии.
Роман, ждем с нетерпением ;)

GaryK Россия

24.05.2011 11:39:00

предположу на будующее, что не важно какое будет использоваться топливо (бензин, вода, водород) но максимальное его использование (те КПД) будет, если ввести топливо в состояние резонанса, тогда будет максимальная его отдача, а вот двигатель по идее тоже должен работать не на простом подрыве топливо-воздушной смеси, а на каком-то резонансном энергитеческом процессе (это не холодный термоядерный синтез, но очень близко к нему по сущности)

почему? в состоянии покоя тело/топливо как бы едино, но когда оно нах-ся в резонансе, в возбужденном состоянии (состояние максимальной энергии частиц/молекул), то процесс отделения частей/молекул друг от друга происходит при низком затрате энергии и происходит более полное его сгорание/использование, те максимально возможное кпд как топлива, выше будет находиться только использование энергии самих частих/молекул/атомов (атомный синтез, который нам пока не доступен в принципе)

PS: гдето в нете была таблица сравнение запаса энергии от суперконденсаторов, аккумуляторов до литий ион, и до топлива химического, дык самым большим запасом энергии обладает обычное хим вещество, нефть/бензин/водород, вот его и надо использовать а не батарейки ;)

Дмитрий Россия

24.05.2011 13:06:17

резонансный энергетический процесс, звучит красиво и может даже не противоречит физике. Атомный синтез, ну почему же он нам не доступен в принципе? еще как доступен, уже больше 60 лет точно. (если не путаю то в процессе распада синтезируются новые вещества) И как понимаю успешно используется, за исключением нескольких досадных случаев. Запас энергии в нефти/бензине большой в водороде как понимаю еще больше, а кончатся, где брать? Бездарно жгем уже больше 150 лет, но фитилек то кончается...

GaryK Россия

24.05.2011 22:16:03

По поводу РЛДВС, может быть у него должны быть не две подвижные группы поршней, а три группы. Это может решить проблему однозначного вращения в заданную сторону и упростит синхронизатор и не обязательно это должны быть поршни в том виде что сейчас. Из-за упрощения или даже отсутствия синхронизатора размеры РЛДВС как раз уменьшатся в 2-3 раза.
Кто следующий будет додумывать.....

Роман Россия

24.05.2011 22:41:11

что-то мне подсказывает что увеличение количества деталей, в большинстве случаев, не ведет к упрощению конструкции. Осмелюсь высказать такую крамольную здесь мысль, что схема РЛД не так сильно отличается от поршневого как может показаться на первый взгляд, а проблемы с синхронизатором добавляются, Ё не оправдывает надеж, последний рубикон lmotor

GaryK Россия

25.05.2011 0:34:43

"PS: гдето в нете была таблица сравнение запаса энергии от суперконденсаторов, аккумуляторов до литий ион, и до топлива химического, дык самым большим запасом энергии обладает обычное хим вещество, нефть/бензин/водород, вот его и надо использовать а не батарейки ;)"
-----самый лучший бензиновый авто при потреблении 3-4 литрах на 100 км и 40-50 литровом баке может проехать около 1000км,
самый лучший электромобиль сегодня также может проехать 1000км. Аккумуляторы еще можно дальше совершенствовать. Экономичность бензинового авто на пределе...

Роман Россия

25.05.2011 2:17:10

То Роман:
самый лучший электромобиль сегодня также может проехать 1000км. да но это будет велосипед лежачий на 1 человека, а не нормальный 5местный весом 1,2-1,5 тонны авто

если улучшить кпд электромоторов и бензиновых двигателей до 99% (в теории), запас хода упреться в источник энергии, точнее в его запас при одинаковой массе/рармерах и тут энергетический запас углеводородных топлив превосходит электрические аккумуляторы на порядки....

Дмитрий Россия

25.05.2011 8:06:29

GaryK

Откуда информация, что Ё не оправдывает надежд?
Есть какие-то новости с испытаний?

Serj80 Украина

25.05.2011 9:23:04

никто никогда не видел работающий ё-мотор, нет ни одного видео. Из этого можно смело заключить, что ё-мотор - вранье и пиар. Даст бог запустят ёмобиль с немецким движком.

xoid Россия

25.05.2011 10:24:42

не буду столь категоричным при столь малом количестве информации как xoid, но отсутствие подтверждающих данных о работоспособности мотора и все более утвердительных высказываний по поводу альтернативных моторов, не повышает оптимизм. С точки же зрения разработчиков иметь один вариант новой технологии рискованно, т.е. к примеру вести несколько альтернативных проектов, из подмышки, лмоторовский и м.б. других, и по результатам исследований выбрать оптимальную конструкцию и возможно доработать ее решениями других, наиболее результативно, хотя и более затратно и скорее всего дольше. Хотя инновационность проекта не только в моторе, но и в других частях не все спокойно. Будет ли корпус в том виде? Действительно ли суперконденсаторы будут отвечать заявленным характеристикам? Да и по генераторам/эл.двигателям уложатся ли они в цену как и система управления? Да и другие составляющие тоже. Вобщем слишком много вопросов за 1,5 до серии. Надежда что Ё команда действительно создала прорыв в системе конструирования авто, но жизнь подсказывает что есть оптимальное соотношение труд(затраты)/время и при сильно уменьшающемся одной части другая возрастает далеко не пропорциольнально, а как минимум в геометрической прогрессии.

GaryK Россия

25.05.2011 13:04:52

То что вам чего-то не показывают, не говорит о том, что этого нет.
У Л-мотор тоже нет видео— так что, тоже вранье и пиар?
Они уже и так достаточно показали, может и жалеют об этом, так как им приходится выслушивать различный бред и крики типа  "Не выйдет, не получится, бросьте эту затею... Сказка..."  и т д
Надо было тихо, в тайне делать машинку.  Все равно, когда придет время, расхватают как горячие пирожки.
А так им приходится вроде как оправдываться.

Serj80 Украина

25.05.2011 13:29:20

To Дмитрий:
"да но это будет велосипед лежачий на 1 человека, а не нормальный 5местный весом 1,2-1,5 тонны авто"
Прежде чем подключать воображалку, пытаемся погуглить - это гораздо полезней:
http://www.membrana.ru/particle/3382
http://www.membrana.ru/particle/3413

Роман Россия

25.05.2011 13:33:33

И еще о возможности прогресса аккамуляторов :
"Многообещающе выглядят экспериментальные водно-литиевые и воздушно-литиевые батареи с удельной ёмкостью в 3-10 раз большей, чем у обычных литиево-ионных аккумуляторов." (ссылки выше)
У ДВС такого резерва нет.

Роман Россия

25.05.2011 15:03:31

Serj80, выбранная Ёмобильцами "рекламная" компания подразумевает периодический подогрев реальными свидетельствами успешности продвижения проекта, чего сейчас не наблюдается. Или уж как лмотор тихо делаешь и выстреливаешь готовый продукт. А то логика не просматривается, а когда логика не просматривается попахивает разводиловым. Может они конечно все концепции круто поменяли, но тада уж мобиль надо досрочно выпустить чтоб уж в своем духе Laughing

GaryK Россия

25.05.2011 15:43:09

Что они должны показать меньше чем через год после начала проекта?
Кто-то из мировых автогигантов продвигался быстрее?
Вы вообще следите за проектом?  Или настроены только критиковать?
Приобрели землю под завод, 8 июня закладка камня. Куплено все оборудование для производства корпусов по технологии, которой в мире еще ни у кого нет.
Что вам еще показывать?  Как проходят испытания электродвигатели?

Serj80 Украина

25.05.2011 16:15:50

Вот испытания движка формулы 1 выложили в ютуб: http://www.youtube.com/watch?v=gSHToyGIxWE

Ёмотор по словам Прохорова проходит ресурсные испытания, но никто никогда не видел его работающим. Не стройте из себя дурачка - я ясно сказал что мне нужно показывать.

xoid Россия

25.05.2011 16:20:48

слежу, одним из первых, еще с тех пор когда он не был Ё, слушал с открытым ртом на ляпы не обращал внимания. Если на проект отводится пусть даже 4 года, то за полтора или даже два года до серии авто должно быть готово на 95% и оставались бы бюрократические проволочки. Не шибко силен в истории мирового автомобилестроения, на ум приходит только ДеЛориан, чем дело закончилось все знают Frown, а жаль. Я не совсем критикую,я задаю вопросы и к моему великому сожалению варианты ответов, на многие из них, не утешают. Насчет корпусов все же технология то была, не применялась в обычных авто, и как еще с ней будет именно в этой сфере точно пока никто сказать не может, потому что времени не было на испытания. По работоспособности электродвигателей то вопросов то скорее всего не будет, вот их стоимость??? Ну и стоимость конечного продукта вот это может быть вопросом. И в предзаказе в первой тысяче и надеюсь что срастется все, но вера крепнет на реальной пище, а на вранье тает, и потом как в поговорке, умирает надежда.

GaryK Россия

25.05.2011 16:36:58

To Роман - не надо путать выпотрошенную Оку с усиленными батареями и тот же нормальный электро Ниссан Лиаф, разница разительная во всем!!!
Как по массе, так и по емкости батарей.... Там же это указано, да и ехали *легкие* водители со скоростью 40км/ч всего и по кругу полигона а если под 70-100км/ч ехать и по городу, да с обычными батареями да с водителем под 80кг или их 2-3 (пассажиров), скондеем и подогревами, понятно что совсем не то будет
Да и цена :
***Nissan Leaf – оснащён литиевой батареей на 24 киловатт-часа, которых ему хватает на 160 км пробега. Почему не ставят больше? Дорого — тот же блок «Лифа» стоит порядка $18 тысяч.***

и то что будет в будующем (емкость аккумуляторов увеличат в 10 раз),это не сейчас доступно и не через год будет в новыъ электромобилях, надо это понимать, будут хорошо, будет доступно - будем пользоваться, а пока смотрим по сторонам на чем ездить и чего туда поставить Smile

Дмитрий Россия

25.05.2011 17:31:56

GaryK

Да, может они погарячились сказав, что ресурс РЛД миллион километров, что там Евро-5 и т д.
Хотя точно мы ничего не знаем. Только Вигриянов сказал, что мотор они даже еще не заводили (но не сказал откуда информация).Был слух, что они отдали мотор на доводку Порше,но с испытаний негативной информации за все это время вообще не было.
А в остальном по машине где же враньё?

Serj80 Украина

25.05.2011 18:24:23

тут как относиться к "погарячились" и к "вранье"
я не говорил что они врут, я говорил что у меня есть вопросы, а ответов я пока не могу найти/узнать. И вопросов все больше, а ответов не видно. Уличить их в чем либо сейчас (общественности) невозможно т.к. пока только слова, тем кто говорит что они врут, доверие тож не особо. Т.е. остается ждать тех сроков которые они заявили и уже по реалиям делать выводы. Хочу все же отметить в их словах не прослеживается четкая логика и у одного человека и у разных. Против всех их доводов и слов пока работает простой жизненный принцип, ничего просто (т.е. быстро и дешево)не бывает.

GaryK Россия

25.05.2011 18:26:34

и в запале мы что-то потеряли уважаемого автора-ов. L-motor как у вас дела? все же хочется надеяться что взбаламученная Ё ситуация поможет вам или хотя бы не навредит.

GaryK Россия

25.05.2011 19:02:03

Видео которое многое проясняет!!! Смотрим:
http://vimeo.com/19296744

Интервью Михаила Прохорова директору Национального исследовательского центра «Курчатовский институт» Михаилу Ковальчуку:

Дмитрий Россия

25.05.2011 19:27:39

To Дмитрий:
"To Роман - не надо путать выпотрошенную Оку с усиленными батареями ...."
Там не "ока" и не "велосипед лежачий на 1 человека", не надо упираться.
Если упираться будет адреналин в кровь. От адреналина будут седые волосы, инфаркт и напряженный анус.

Роман Россия

25.05.2011 19:35:58

из этого непонимаю
1. откуда ведущий мог оценить простоту управления? максимум предположить
2. запатентовали монокок, это как?
3. про микротурбину уже не вспоминают?
4. прошли стенд? т.е. мотор в принципе должен работать, остается вопрос наработки на отказ
5. про биатлон опущу Smile
6. мировые эксперты не нашли ошибок? т.е. автостроители должны кинуться на производство данной схемы или за патентом на нее

GaryK Россия

25.05.2011 21:19:03

Это очень старое интервью.
Последние новости в радиоинтервью несколько дней назад на радио Вести FM
www.radiovesti.ru/.../zlobin_golovanov_avto_1.mp3
www.radiovesti.ru/.../zlobin_golovanov_avto_2.mp3

Serj80 Украина

25.05.2011 22:51:41

вот как раз из всего объема данных, и старых и новых, и появляются все больше неотвеченных вопросов, конечно же они отпадут с выходом хотя бы предсерийных экземпляров

GaryK Россия

26.05.2011 11:10:04

Если внимательно прослушать, то можно прийти к выводу что РЛДВС на ё-мобиле не будет.
Для поддержания интриги и что-бы не сесть в лужу уже сейчас это не признается.

Роман Россия

26.05.2011 14:51:42

мне кажется что на первой пробной партии Ёмашек 5000шт, будет 3х цилиндровик ипонский, тк 2х слишком трясуч и капризен и менее надежен, а 4х цилидровик это уже архаизм и перебор для экономично-технологичной машинки ;)))

Дмитрий Россия

26.05.2011 15:01:07

Вчера заходил в лабораторию в политехе где работаю уже собрали Роторно лопастной двигатель с внешним подводом тепла - два двигателя соединенные валом между собой стоят на стенде, будут ресурсные испытания проводить даже фотку сделал.

Евгений Иванов Россия

27.05.2011 8:21:20

Мне понравился еще инновационный проект Ауди, как мне кажется на сегодняшний день наиболее оптимальный http://auto.mail.ru/article.html?id=34377

Евгений Иванов Россия

27.05.2011 11:06:04

они научились водород добывать с хорошим кпд? И я так думаю получение менее энергетического топлива из более еще и скорее всего с затратами энергии, вобщем такому неспециалисту как мне видится эффективность всего этого не особо

GaryK Россия

27.05.2011 11:23:01

Евгений Иванов

А нельзя вызнать на какой КПД они рассчитывают?

Serj80 Украина

27.05.2011 11:41:18

Буду на кафедре поинтересуюсь.

Евгений Иванов Россия

27.05.2011 11:46:30

Вариант у Ауди перспективен на тот случай если запасы топлива будут кончаться и цены на бензин будут очень большие, как в статье и было сказано что большие запасы электроэнергии невозможно хранить и их идея хранить ту самую энергию с помощью переработки ее в газ, электроэнергия от ветрогенераторов. По себестоимости такого полученного газа варианты тоже приводили

Евгений Иванов Россия

27.05.2011 12:22:33

с запасами ископаемого топлива, не ЕСЛИ, а КОГДА Smile
если конечно электроэнергии халявной с избытком тогда на эффективность можно и наплевать, но врядли такое будет, поэтому для окупаемости всего проекта эффективность очень важный параметр. И насколько знаю сейчас получение водорода из воды на уровне 20%, если конечно не ячейка Мейера Laughing По хранению мне книжка Гулиа "В поисках энергетической капсулы" понравилась, там просто и доступно.

GaryK Россия

27.05.2011 17:32:50

А как такой вариант. Вместо РЛДВС установить ветродвигатель. который будет крутить генератор, а генератор будет заряжать АКБ или конденсаторы, которые в свою очередь будут крутить колеса. Чем быстрее будет двигаться автомобиль, тем быстрее будет вращаться ветроротор, тем больше будет вырабатываться полезная энергия. Правда имеется один недостаток- на малой скорости выработка энергии будет меньше. При езде против ветра КПД возрастает в зависимости скорости ветра. На стоянке авто ставишь против ветра и батареи будут заряжаться дармовой энергией.

Наби Россия

27.05.2011 17:36:58

Наби, браво... Laughing
Это похоже на то как дуть в свои же паруса

GaryK Россия

27.05.2011 17:45:19

Да-да, именно так, только для повышения КПД( в случае с парусами), необходимо заткнуть все лишние дырки.

Наби Россия

27.05.2011 18:07:06

В случае ветряка на автомобиле столько же и потеряешь на сопротивлении этого ветряка при движении энергии сколько и получишь

Евгений Россия

27.05.2011 18:11:57

не столько же, а больше, или кпд у нас 100% ?

GaryK Россия

27.05.2011 20:48:45

Потерь не будет, потому что лобовое сопролтивление не изменится. Ветряк нужно ставить не на крышу автомобиля, а вместо вентилятора охлаждения, ведь двигателя-то не будет. А встречный поток используется, как дармовая энергия для привода генератора. Автомобиль первоначально будет разгоняться за счет накопленной энергии в конденсаторе.

Наби Россия

27.05.2011 21:25:38

Наби, скажите что вы шутите Laughing потому что серьезно это воспринимать нельзя. Сразу, чтобы пресечь подобные попытки, снимать энергию с неведущих колес тоже не прокатит.

GaryK Россия

28.05.2011 8:01:29

Думаю, можно существенно снизить лобовое сопротиление, изготовив заднюю часть корпуса автомобиля вогнутой формы, а обтекаемый корпус поток воздушной массы напрвиль с помощью специальных направляющих спойлеров, изменяюших направление воздушного потока на противоположную сторону. Т.е., совпадающей с направлением движения автомобиля. Воздействие этого воздушного потока, уже направленного в сторону движения автомобиля, создаст толкающий момент. Таким образом, часть момета лобового сопротивления компенсируется толкающим моментом. Таким образом, на мой взгляд. можно уменьшить расход мощности на перемещение автомобиля.

Наби Россия

28.05.2011 8:10:55

GaryK
Вот-вот
С секретами лучше на форумы не ходить. А то, пока Вы своё послание тюкали (насчёт секрета), какой-нибудь дошлый товарищь залез к Вам в компьютер и сташил Ваш секрет. Нужно понимать, что в момент, когда вы отправляете сообщение (иногда и когда тюкаете) два компьютера физически соединены и не стоит большого труда залезть в Ваш компьютер! Так что берегите свои секреты! Кроме того, надо чётко понимать, что вся информация на Интернете перлюстрируется многократно. Извините за "пугалки", но когда речь идёт об авторских правах нужно быть осторожным.

Сергей Р.

Спасибо, уважаемый Сергей, за предупреждение. Действительно, комп, подключенный в интернет- это дырявый карман. Об этом знаю и свои "мысли" там не храню. Для этого использую ноутбук без инета.

Наби Россия

28.05.2011 9:36:44

все - понял
Наби от 27.05.2011 17:32:50 и ниже, бот и создавший его про физику в принципе ничего не знает, значит отвечать ему считаю глупо

GaryK Россия

28.05.2011 10:23:14

Наби это Нумб! Такую хУйню пишет :
** а обтекаемый корпус поток воздушной массы напрвиль с помощью специальных направляющих спойлеров, изменяюших направление воздушного потока на противоположную сторону. Т.е., совпадающей с направлением движения автомобиля. Воздействие этого воздушного потока, уже направленного в сторону движения автомобиля, создаст толкающий момент. **

млять самолеты у него сами летают и движуться, а нечего что атака воздуного потока на крыло создает гораздо бОльшую силу сопротивления движения??? И что этот набегающий поток можно лишь НЕМНОГО использовать как подъемную силу, иначе при увеличении угла атаки сопаротивление крыла/спойлера резко возврастает!!!

Наби изыди, ты Нумб глупый мля!

Дмитрий Россия

28.05.2011 13:59:44

Наби
Да, это я Вам адресовал, но немножко напутал. Кроме того, я не предупреждал, а скорее "язвил" насчёт секретов... но насчёт и-нета, всё истинная правда! Насчёт Вашего предложения усовершенствовать аэродинамику машины - мне понравилось! Главное, что никаких затрат эиергии не надо - сплошной вечный двигатель.  Это мне напомнило два независимых случая, про которые я где-то, когда-то читал. Первый - предлагалось в покрытие дороги вмонтировать ролики подсоединённые к генератору - машины проежжают и раскручивают генератор. Насколько я помню это было серьёзное предложение.  Второе, в Германии, вдоль автобана предложили установить маленькие ветрячки с генераторами опять-таки. Ветер от проежжающих машин создаёт электричество. Успехов!

Сергей Р. США

28.05.2011 14:18:44

Всю тему не читал, так сотрел ссылки и внятные технические описания.

Забавно всё это... всё у весех какбы если и не работает то заработает обязательно, и уж точно МОЖЕТ работать. Только вот рабочих образцов вроде ни у кого нет, по карйней мере никто не видел.

Всё это выглядит как какой-то фарс.

ФИЛОСОВСКИЙ КАМЕНЬ ==> ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ==> РОТОРНО-ЛОПАСТНОЙ ДВИГАТЕЛЬ. Принцип одинаков.

Инвесторов доили во все времена...и судя по некоторым ссылкам продолжают активно доить.

ElectriX Россия

28.05.2011 19:25:01

но некоторым инвесторам везло и они собирали за всех кто платил Laughing венчурные инвестиции всегда самые рискованные но одни из самых прибыльных

GaryK Россия

28.05.2011 22:42:23

Об чем спор, уважаемые? Ведь лобовое сопротивление никуда не денешь, от нее не спрячешься за ширму. Пусть делает полезную работу, чем мешать движению вперед. Это ведь дармовая энергия! Если колеса соединить через передаточный механизм с ветроротором, то(на мой взгляд), можно вовсе отказаться от генераторов и конденсаторов. Это лишний вес, во-первых и потеря КПД. В этом случае, с ростом скорости растет давление встречного потока, а значит и крутящий момент на колеса. Только необходимо рассчитать оптимальное передаточное соотношение на колеса, чтобы создать резонансные условия. Думаю, для снижения аэродинамики можно обшивку автомобиля сделать волнистой. Например, первая волна отклоняет обтекаемый воздушный поток, создавая за собою вакуум, а последуюшая волна как бы втягивается вакуумом.Таким образом работают вся волнистая поверхность корпуса. В живой природе такое явление использует, кажется дельфин, плавая без "махания" плавниками в кильваторной струе впереди плывущего собрата.

Наби Россия

29.05.2011 10:16:51

Наби, Вы такие забавные предложения выдвигаете - скажите, пожалуйста, очень интересно, сколько Вам лет и какое у Вас образование? Хочется осмыслить Smile

av-nnov Россия

29.05.2011 12:42:56

Ну да, забыл, терминогогия тоже поменялась, со временем.

ФИЛОСОВСКИЙ КАМЕНЬ ==> ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ==> РОТОРНО-ЛОПАСТНОЙ ДВИГАТЕЛЬ.

Доение знатных дураков ==> доение инвесторов ==> "венчурные инвестиции"

В кавычках, потому, что в настоящем венчуре делается принципиально новая технология, где точно не известно будет работать или нет, а не очередные попытки создания камней волшебника, вечных двигателей, красных ртутей и Т.Д. Вплоть до грабового ,МММ и химического проявления денег из украденных заготовок госзнака.






ElectriX Россия

29.05.2011 14:27:08

Непонятно, причем "философский камень" и "вечный двигатель"?  Этот двигатель вполне себе заводится и работает, сделанный даже в гараже. И что в нем такого, что может не работать?

Serj80 Украина

29.05.2011 21:09:22

Сам принцип всех этих вещей одинаков - развод на бабло.

Кстати не мало камней и двигателей вполне себе "заводилось", демонстрировалось, причём довольно убедительно даже по нынешним меркам. Только вот избытка энергии или выхода золота с прибылью так и не было.
Также нет  и рабочего РЛД, только тут не много наоборот. Ничего такого, что МОЖЕТ НЕ РАБОТАТЬ там нет, но это только в теории. Работать он как-бы может  - бумага всё стерпит. Только вот сделать его скорее всего нельзя (пытались уже лет 100), но и доказать что это в принципе невозможно, как это вышло с камнем и вечным двигателем тоже не получится. Но это не делает РЛД более реальным, просто он менее уязвим к критике,  читай идёт в ногу со временем.
К примеру, до философского камня все пытались приносить жертвы ктулху, приблизительно с  той же целью.

Эта идея даже не нова ни разу. Это то же самое яйцо, просто современное. Фактически же роторно-лопастной,  ни чем не лучше философского.



ElectriX Россия

29.05.2011 22:04:32

Есть еще одна интересная идея! Сидения автомобиля сделать с эбонитовым покрытием, а одежда водителя и пассажиров должны быть шерстяными. При езде, от тряски эбонитовое покрытие сидения натирается шерстяной одеждой. На эбонитовом покрытии появляется статическое электричество, которое накапливается в АКБ или конденсаторах, которое, в свою очередь подается на маршевые электродвигатели. Таким образом. каждый сидяший в автомобиле сам  создает электричество. Для увеличения КПД энерговыработки, плоскость дорожного покрытия сделать чуть волнистой, это чтобы раскачивать кузов автомобиля. Вообще-то, можно набеть на сидения шерстяные чехлы, что позволит ранобразить одежду пассажиров. Такой силовой агрегат дополнительно обеспечит безопасность, ведь если водитель заснет за рулем, то выработка энергии прекращается. Может кроме эбонита есть другой, более подходящий энергоемкий материал-я не знаю.

Наби Россия

29.05.2011 22:31:45

Вы бы лучше пошли дальше, и предложили бы конструкцию на манер матрицы, с чанами для улавливания тепла и энергии нервных импульсов. И даже усовершенствовали бы - при выдохе и вдохе будет ещё и турбина вращаться, чтобы энергия зря не пропадала. Подумать только сколько лишней энергии расходуется при дыхании ! И каки можно на метан переработать...

А вообще завязывайте с наркотиками.

ElectriX Россия

30.05.2011 0:43:02

Прикольная реклама leaf (какой бы был мир если бы не только автомобили, но все вокруг было бензиновым Smile
www.treehugger.com/.../...san-leaf-tv-ad-video.php

Роман Россия

30.05.2011 9:56:49

реклама лиф зачот, довести до абсурда эт они мастера, Наби вы для рекламщиков просто находка, для зеленых повернутых на экологии

GaryK Россия

30.05.2011 16:39:45

Узнал - тепловой кпд до 60%

Евгений Иванов Россия

30.05.2011 16:45:11

некоторые ссылки в изданиях на статьи
-  Гринев Д.В., Донченко М.А., Журавлев Ю.Н., Перминов А.Л. Синтез и кинематический анализ рычажно-кулачкового механизма преобразо-вания движения роторно-лопастного двигателя с внешним подводом тепла. // Справочник. Инженерный журнал. №12. Изд-во «Машино-строение», М.: – 2008.
-  Гринев Д.В., Донченко М.А., Журавлев Ю.Н. Кинематический анализ рычажно-кулачкового механизма преобразования движения роторно-лопастного двигателя с внешним подводом тепла. // Сб. науч. трудов «Машиностроение и техносфера XXI века», Севастополь, 2008.
-  3. Гринев Д.В., Донченко М.А., Журавлев Ю.Н., Клейн В.Ф. Кинемати-ческий анализ рычажно-кулачкового механизма преобразования дви-жения для роторно-лопастного двигателя с внешним подводом тепла // Технологии и технические средства механизированного производства продукции растениеводства и животноводства: Сб. науч. тр., Выпуск 80 – СПб.: СЗНИИМЭСХ, 2008. – С. 247 – 255.
-  Гринев Д.В., Донченко М.А., Иванов А.Н., Тихонов С.И. Определение момента собственных потерь на трение рычажно-кулачкового преоб-разователя движения роторно-лопастного двигателя. // Труды Псков-го инс-та. Сер. 3, Машиностроение. Электротехника. – 2008. - №12.

Евгений Иванов Россия

31.05.2011 8:40:16

Наби
Хороший материал для электризации - янтарь! А шерсть вовсе не нужна - сойдёт любой синтетический материл типа полиэстера или нейлона.

Сергей Р. США

31.05.2011 15:13:32

Сергей Р.  Давайте вместе оформлять авторство на изобретение.

Наби Россия

01.06.2011 2:54:45

Ё-мобиль будет пользоваться большим спросом как донор, при условии если у них получится хотя бы хороший электромотор.
Сам бы купил Ё-мобиль ради электромотора и некоторой электроники. И переделал бы свой любимый авто на электротягу.Марку не скажу - иначе это еще целый форум на эту тему.  
Сейчас посредники ломят дикие цены на электромоторы и управление к ним за бешеные деньги.
Нафиг все остальное от Ё-мобиля. Хотя бы электромотор получился у них нормальный.

Роман Россия

01.06.2011 6:54:53

Наби
Я вот ещё думаю, если использовать электростатику, то сам корпус автомобиля можно превратить в Лейденскую банку и копить, копить электричество... только тогда корпус должен быть металлическим - можно из алюминиевой фольги сделать... Насчёт патентов - слабо мне, я человек непрактичный... не умею я выгоду  из себя извлекать. Так что я Вам все свои идеи дарю - может Вас они хоть обаготят!

Сергей Р. США

01.06.2011 7:56:21

как я понимаю ничего особо инновационного в электродвигателе у них не будет, закажут под свои параметры (масса авто, обороты), т.е. и ваше любимое отвечать тем же параметрам, что врядли. За такое короткое время, открыть новый тип двигателя нереально. А электроника у них будет с "инновационностью" опять же ничего особо нового, просто зашьют необходимые алгоритмы. Опять же подстраивать под свое авто думаю будет проблематично.  Действительно инновационность проекта в собирании известного и применить в одном продукте, причем результат должен быть в параметре цена/качество за время, добьются этого сработала инновационность, нет значит все как всегда. В любом случае думаю два двигателя с управлением можно достать и дешевле 400 тыр, хотя конечно если вы толкнете корпус, мотор будет дешевле.

GaryK Россия

01.06.2011 8:24:57

Уважаемый СергейР! Я ведь все свои комементарии написал ради шутки. И между прочим никого не оскорблял. А патентовать у меня есть много чего. Стать богатым я не мечтаю. Мало кто сделал состояние на изобретениях и я не сделаю, хотя их у меня более тридцати наберется. Конечно же, в этот список не включаю последние свои "изобретения" и ваш подарок тоже. А поблагодарил я вас выше искренне, хотя четко понял подтекст сказанного вами.

Наби Россия

01.06.2011 19:59:38

Сколково по вам обоим плачет !

ElectriX Россия

01.06.2011 22:17:46

В Сколково слезно пригласят иностранных "гениев" и будут платить им бешеные бонусы.Головы они будут "ломать" над синхронизирующим механизмом РЛДВС.

Наби Россия

01.06.2011 22:24:01

Наби, Вы такие забавные предложения выдвигаете - скажите, пожалуйста, очень интересно, сколько Вам лет и какое у Вас образование? Хочется осмыслить

av-nnov

К сожалению, я уже не мальчик, а образование у меня высшее- экономист-организатор с/х. производства. Осмысливать не надо, а просто посмеяться...

Наби Россия

01.06.2011 23:47:11

Вот так, а я то думал тут серьёзные люди обсуждают серьёзные проблемы! Наби - у меня не было никакого подтекста, я просто увлёкся Вашими идеями... 30 патентов -это много. А зачем патентовать, если из этого нет никакого (или есть?) выхода? Тут, в штатах, очень странная (для меня) система патентования. Патент просто утверждает, что вы автор идеи и когда эта идея была зарегистрирована. За это платится первоначально 20 тыс дол. и потом ещё на поддержание патента. При этом патент не охраняет ваши права: вы сами должны следить, чтобы кто-то не воспользовался идеей и ежели что - подавать в суд на мошенника. Ну а суд... выигрывает обычно тот, у кого больше денег... Т.е. с точки зрения "маленького человека" оформление патента в США просто не имеет смысла. Это, конечно, моё персональное мнение. Интересно было бы узнать как патент работает в России в наши дни?

Сергей Р. США

02.06.2011 7:38:38

У меня всего два патента, они утратили статус из-за неуплаты оброка на поддержание. Десять лежат написанные, но не отправленные. Расценки на патентование выросли вдвое, это значит ручеек заявок иссякнет совсем. Кто же будет отдавать последнее на "когда-то, что-то и то ли будет-то ли нет", ведь денежные мешки не ломают бошки над изобретениями. А остальные- самые ценные- на стадии отработанной на сто "идей", держу пока в голове. Хотя образование не техническое, я неплохо разбираюсь в технике, думаю, это видно по коментам выше, а последние были просто шутки. Как работают патенты в России- красноречиво сказал Президент. Никак! А в Китае отношение кардинально отличается по словам Артема Тарасова, посмотрите архив "Открытой студии" с его участием, очень интересная тема , между прочим.

Наби Россия

02.06.2011 11:38:23

Ай-яй изобретателей обижают. Есть такая поговорка:
"1 рубль тому, кто изобрел, 10 рублей тому, кто произвел и 100 рублей тому, кто продал".
Более точно эта формула должна звучать так:
10 копеек автору идеи, 1 рубль тому кто сделал прототип, и.т.д.
Так что не надо удивляться что ВАм не дают даже рубль, за то что стоит 10 копеек.

Роман Россия

02.06.2011 11:50:45

Говорят что Ларри Пейдж и Сергей Брин тоже нуждались в деньгах.
В это время они арендовали гараж у одной дамы.
Дабы снизить расходы они предложили даме отменить аренду взамен 30 процентов акций будущей компании.
Дама отказалась. Представьте если бы она согласилась...

Роман Россия

08.06.2011 12:16:38

Что-то совсем нет новостей о РЛДВС, тогда новость о конкурирующей технологии:
"Корейские ученые разработали графеновый суперконденсатор для электромобилейКорейские ученые разработали графеновый суперконденсатор для электромобилей...Авторы утверждают, что новый суперконденсатор, изготовленный с применением графена и азота, обеспечивает удвоенную емкость по сравнению с традиционными источниками энергии ...

Роман Россия

08.06.2011 16:42:38

Вот заработает Сколково,тогда мы утрем носы корейцам, японцам и всем америкосам. Все ученые, изобретатели и конструкторы валом повалят к нам и наконец-то заработает перпетум мобеле на вазовском автомобиле.

Наби Россия

08.06.2011 18:36:36

Прошла информация, что РЛДВС на первых Ё-мобилях не будет: http://auto.vesti.ru/doc.html?id=390752
Что касаемо самого РЛДВС, то у меня большой скепсис относительно его ресурса. Более того, считаю необходимым использовать на Ё-мобилях традиционный ДВС - старая отработанная технология, проверенная временем. А ещё, сегодня был запущено строительство Ё-завода в Марьино под Питером: http://auto.vesti.ru/doc.html?id=390715

av-nnov Россия

11.06.2011 3:57:56

Ой, как у вас тут весело! Я все самое интересное пропустил.

Наби: "Да-да, именно так, только для повышения КПД( в случае с парусами), необходимо заткнуть все лишние дырки."

А, вот, порутчика Ржевского я попрошу промолчать Smile

Сергей Л США

11.06.2011 4:34:21

А, вот, что индусы выпускают - http://en.wikipedia.org/wiki/Tata_Nano

Сможет ли Ё-мобиль конкурировать с Nano, цена которого $3000?

Сергей Л США

11.06.2011 10:39:20

Им нет смысла конкурировать - у них разная целевая аудитория. У Nano - это беднейшая часть индийского общества, а Ё-мобиль позиционируется, как недорогой городской автомобиль на основе инновационных технологий.

av-nnov Россия

15.06.2011 21:09:50

Почему то сайт замолчал. Неужели тема исчерпана, а РЛДВС так и не пошел? Оснащать Ё-Мобиль иностранным двигателем это не инновация. Гибрид тоже известная конструкция, такие автомобили разрабатывают все известные фирмы. Остается пластиковый кузов. А сможет ли композитный кузов поглощать энергию при, тьфу-тьфу, столкновении. Не разлетится на мелкие кусочки, как бампер "десятки" в мороз?

Наби Россия

16.06.2011 0:51:56

При всём моем уважении к создателям сайта, будущее РЛВДС видится бесперспективным. Это по интуиции и инженерному образованию. Потом, факты о том же говорят: у Прохорова, с его финансовыми возможностями, исследование РЛДВС будет продолжаться в течение года - вплоть до серийного запуска Ё-шек в 2012 г. Значит, трудности есть, и они неслабые. Что касаемо конструкции Ё-мобиля, то схему "последовательного гибрида", как её назвал Бирюков, ещё никто никогда не выпускал, по крайней мере, серийно и для легковых автомобилей. А инноваций в Прохоровском детище гораздо больше, чем одно. Назову лишь четыре, которые дороги мне. Во-перых, конечно, это кузов из полимеров. Стоимость кузова в цене автомобиля традиционно составляет около 60% - это очень дорогая запчасть. Именно она является определяющей в цене авто на вторичном рынке. А у Ё-мобиля можно вообще не париться про антикор! Лето ли, зима ли, вода, соль или реагенты - по барабану! Во-вторых, экономичность. Если Ё-авто сможет реализовать 3,5л/100км - это будет народная любовь. В-третьих, полный привод. У многих ли серийных авто он есть в базовой цене? А штука полезная при наших снежных зимах и диких коммунальщиках. И наконец, в-четвёртых - это энергитическая установка на борту. А это - ремонт электроинструментом в дороге, это бытовая техника там же. Это энергонезависимость вашей дачи, где часто отключают свет, - да много чего ещё!

av-nnov Россия

16.06.2011 9:58:32

А я вот всё же не пойму. Мы вот тут балаганили с Наби, а всё же, почему нельзя поставить турбину? По-моему, такая подходящая возможность! Будет работать на постоянных оборотах, наверное может использовать разнообразное топливо, тяговыё момент не обязательно должен быть большим... Про КПД сцепки турбина-генератор не знаю, но мне кажется он не может быть слишком маленьким потому как никаких коробок передач не надобно... Мы вот тут были в горах, там у них электричества нет, так у них в подвале стоит турбина с генератором. Размером с не очень большой шкаф, использует сжиженный газ, совершенно бесшумна и на выхлопе - одна вода да СО2. При этом избыток тепла используется для отопления довольно большой территории. Крутится эта штука по словам хозяина уже 3 года без остановки (а у него еще и запасная есть!). Это, конечно нельзя автоматически перенести на легковую машину, но скажем, на грузовик - уже можно.

Сергей Р. США

16.06.2011 16:58:01

Да всё оно неплохо бы... и даже думаю что подобная идея есть у них в запасе.. просто сейчас то цель есть.. и она и так достаточно высока. Когда стартанут удачно - тогда и можно будет опции разрабатывать и прикручивать ^_^

Timon Россия

16.06.2011 20:31:26

Такой гибридной схемы на легковых машинах еще в мире не было. Была только на экспериментальном российском автобусе и то с импортными конденсаторами
http://trucks.autoreview.ru/archive/2008/08/l,
Если поставят тоётовский трехцилиндровик от АЙГО, (у которого паспортный расхол 4,6 л по городу), то реальный расход будет значительно меньше 3,5 л.
Может кто не знает, но Прохоров до появления РЛД хотел установить на Ё турбину и предметно занимался этим.
Но турбина много жрет и дико шумит.
Завтра возможно что-то прояснится с РЛД— на Ленте должны появиться ответы Гинсбурга

Serj80 Украина

16.06.2011 21:52:33

Вроде первоначальный вариант был  под турбину. Полностью согласен с av-nnov, РЛДВС серийно не пойдет, возможно изготовят крутящийся вариант, но от болезни синхронизатора никуда не уйти. Дело даже не в синхронизаторе, а характере работы самой конструкции. С валом отбора мощности лопасти должны соединяться через шатуны без люфта.Я продумывал вариант со смещенным валом отбора мощности, но такой вариант тоже не годится. Зубчатая передача для этого не годится, впрочем, кулачковый вариант(вариант Псковских конструторов)-тоже. Если даже кто-то найдет самый работоспособный вариант, то как проблема вылезет надежность колен, лопастей, и т.д. Есть несколько вариантов, точнее четыре варианта турбинных установок. Они просты и компактны. В металле создать не удалось. Основную часть- ротор и камеры сгорания изготовил, но не получилось точность в домашних условиях. Думаю, эра тепловых двигателей еще не прошла, они удобны в эксплуатации. Возможно, найдут способ расщепления воды на водород и кислород. Чеченские изобретатели создали орбитальный двигатель, возможно это есть вариант. Может кто знает, как он работает. Находил в инете громыхающее, скрепящее,дымящее чудо, если это оно, то это полная ерунда.

Наби Россия

16.06.2011 21:59:52

Стерите предедущий комментарий. нетуда спостил

Саша Германия

16.06.2011 22:14:45

Здравствуйте! Хочу предложить вам абсолютно новый двигатель внутреннего сгорания. Представьте себе поршень в цилиндре, который движется за счет давления от сгораемого топлива в одном направлении и ему не надо возвращаться.- это образно. Двигатель, я его назвал роторно-лепестковый (не путать с роторно-поршневым) не имеет ни поршней, ни коленчатого вала ни клапанов ни маховика набирает максимальный крутящий момент с первых оборотов. Нет возвратно поступательного движения. Подача топлива в камеру сгорания осуществляется при помощи форсунок постоянно. В качестве топлива используется любой вид жидкого или газового топлива. Благодаря особой конструкции моего двигателя, вся кинетическая энергия от давления сгораемого топлива, переходит во вращательное движение вала без потерь за исключением сил трения лопастей ( лепестков ) о стенки корпуса и трения подшипников вала, топливного насоса и генератора. В отличии от поршневого двигателя где нужно потратить энергию на вращение поршней холостых тактов, на распределительный вал, на усилие открытия клапанов, на маховик. в моем двигателе всего этого нет. Поэтому высокое КПД. Вся роторно-лепестковая система состоит из четырех основных элементов .Это корпус, вал и двух лепестков. Весь секрет состоит в методе и способе их крепления. Поэтому достаточно взглянуть на чертеж, чтобы понять работоспособный этот двигатель или нет. Простота в изготовлении- это ДЕШЕВИЗНА и НАДЕЖНОСТЬ. Отказ от сложного ГРМ, маховика и возвратно-поступательного движения - это опять-таки НАДЕЖНОСТЬ и высокое КПД порядком 80-85% отсюда и ЭКОНОМИЧНОСТЬ. Мной также разработан способ отвода тепла от лепестков. По всем параметрам мой двигатель превосходит обычный поршневой ДВС. Повторюсь как я писал ранее двигатель работает от любого жидкого или газообразного топлива, не большие габариты при большой мощности, для запуска не нужен стартер, при выходе, отработанный газ отдав всю свою энергию вылетает практически бесшумно, по этому не требует глушителя. Я готов поделиться своим изобретением бесплатно. Вот только нет у меня средств на патент, хочу сохранить за собой авторство.
Тел:+380979081088
serjpostal@mail.ru

Сергей Украина

17.06.2011 0:04:59

To Сергей. Классический ДВС на текущий момент вылизан конструктивно до совершенства (до своего предела). Дальше - только усложнение конструкции (например, создание системы изменяемых фаз газораспределения), что слегка повышает КПД, но при этом снижает надёжность двигателя в целом и одновременно повышает эксплутационные расходы автовладельца. Уверен, ничего революционного в области ДВС уже создать нельзя, иначе это уже бы ездило по нашим дорогам. Да, некоторые кинематические схемы могут содержать здравые предложения, в чём-то улучшающие характеристики ДВС, но при этом имеют свои собственные слабые места, о которых конструкторы могут и не подозревать. Мне видятся следующие "узкие места": 1. Эффективность уплотнения рабочей камеры ДВС. Топливо должно максимально отдать свою энергию, с максимальным КПД. А если у нас "сечёт" из всех щелей, какой смысл в таком новом двигателе? И важно не просто создать рабочее уплотнение камеры сгорания на стенде - оно должно ещё отходить 250 тыс. км до капиталки в реальных условиях, на дороге, т.е. обладать заданным ресурсом. Вспомните про РПД Ванкеля. 2. Материалозависимость. Подчас детали работают в таких жёстких условиях (высоких температур,  при больших контактных нагрузках), что требует применения специальных материалов, которых либо ещё нет, либо они очень дороги, либо не будут созданы никогда. Покупать дорогой продукт массовый потребитель не будет. 3. Технологичность. Тоже напрямую влияет на цену. Новые конструкции подчас настолько сложны в изготовлении, что проигрывают классическим двигателям даже при условии серийного производства. Обобщая: не всё, что кажется перспективным в проекте, будет таковым в реальности. Это как в поговорке: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

av-nnov Россия

17.06.2011 1:23:41

Конкурировать с классическим ДВС действительно очень сложно. Хотя он имеет определенные недостатки, но преимушеств гораздо больше. Уплотнение, смазка трущихся частей, охлаждение, равномерное распределение тепловой нагрузки, большой ресурс - это на мой взгляд главные преимущества классического ДВС. В роторных двигателях любой конструкции все перечисленные важнейшие элементы(скажем так)проигрывают классике. Ресурс модернизации классического ДВС пока не исчерпан. Эти работяги еще долго послужат человечеству.

Наби Россия

17.06.2011 9:45:51

Наби, и в чём Вы видите ресурс модернизации классического ДВС? В каком направлении по вашему мнению будет идти развитие?

av-nnov Россия

17.06.2011 11:07:58

Ну, я не очень сильно рыл, но нарыл.  Оказывается микро-турбины уже делает несколько компаний, посмотрите тут:
www.bioturbine.org/.../microturbine-01-HILTECH.pdf
Capstone даже разработал прототип довольно крутого гибрида, см. тут:
www.capstoneturbine.com/_docs/CMT380_lowres.pdf

Насколько я понял, проблемы уже решены, т.к. эти микротурбины выпускаются серийно и уже используются в автобусах (там ихставят несколько штук). С точки зрения конечной эффективности в гибридных системах - на первом месте дизель (32-38%); потом ДВС на природном газе (27-30%) а потом микротурбина (28-29% со вторичным циклом). НО, дизель тяжелее,поэтому турбина даже немного выигрывает если посчитать КПД на единицу мощности на единицу веса. ПЛЮС - турбина в десятки раз чище, чем любой ДВС. Единственное НО - цена, микротурбина дороже, но говорят, на 70% дешевле в эксплуатации и жрёт любое топливо.  Я не знаю насколько можно верить этой информации, я глубоко не рыл, но это та самая компания, чью турбину я видел в действии (см. выше). Нет сомнения, что микро-турбины существуют. Они выпускаются уже с генератором и на каких-то "воздушных" подшипниках без смазки вообще. Так что, это лишний раз показывает, что если в голове пусто, то даже прохоровские миллионы не помогут! Грустно, что мы опять оказались где-то в хвосте. Извините, никого не хотел обидеть.

Сергей Р. США

17.06.2011 11:29:58

Serj80 если турбину прорабатывал сам Прохоров, то ему простительно, но если Ё инженеры, думаю на проекте сразу можно ставить крест, я конечно двигателист никакой, но уверен что на таких мощностях и размерах турбины ну никак не катят.
Наби на этом сайте и говорить "ЕСЛИ КТО-ТО НАЙДЕТ САМЫЙ РАБОТОСПОСОБНЫЙ ВАРИАНТ" не катит Laughing, надо говорить когда Lmotor доделает свой ;), чего я им и желаю. Похоже у Ё вы последняя надежда на РЛД. Эра тепловых двигателей закончится с окончанием "теплового" топлива, кончится жидкое и газообразное, придумают или как топить твердым или как из твердого сделать жидкое (что вобщем-то уже экспериментируется). Слишком уж большой соблазн у человека попользоваться нахалявку тем что накапливалость миллионами лет. Водород не катит, т.к. первично надо затратить энергию на его добычу и если КПД не будет хотя бы процентов 50, то дело малоперспективное. Чеченское орбитальное здесь www.youtube.com/watch уже не сильно громыхающее и почти не дымящее, но по эффективности врядли сильно лучше, а вот ресурс думаю под вопросом. Люди работают головой и руками, а это всегда уважение.
Сергей смотрите http://rotor-motor.ru/page10.htm, оно? ;)
Наби модернизировать ДВС конечно можно, но вот только стоимость разработки модернизаций в геометрической как минимум прогрессии увеличивается при приближении к теоретически максимальному КПД. Мне кажется гораздо интереснее работа с ДВнешнегоС ведь на заре они очень даже конкурировали с сейчас классическими схемами. Хотя все же у тепловых КПД из-за тепловых потерь высоким вряд ли будет.
Электрические машины уже сейчас имеют КПД практически максимальный, не говоря уж о возможности рекуперации энергии. Осталось чуть-чуть найди аккумулятор хранения энергии достаточной емкости и эффективности хотя бы больше 80%

GaryK Россия

17.06.2011 12:58:12

Garyk
Я этот сайт давно знаю и испытываю глубокое уважение к его автору равно как и ко всем изобретателям и умельцам. Насчёт турбин - просто тут было несколько высказываний (см выше), что турбины "ваще" ни по каким параметрам не подходят - видимо это замаскированные прохоровские инженеры были. Ну,  мне надоело,я и порылся и весьма быстро нашёл, что всё это фигня и турбины портативные существуют и имеют зарегистрированную наработку порядка миллиона часов! Решил поделиться своим "открытием" с уважаемым сообществом. Насчёт будущего, мне думается всё произойдёт намного быстрее, чем Вам кажется. Кто бы 10 лет назад поверил, что Приус станет таким популярным? Решения скорее всего будут локальными - в Европе перейдут на зелёную электроэнергию и будут больше пользоваться публичным транспортом или велосипедами. А в штатах скорее всего дожмут батареи и будут заряжаться электричеством произведённым на угольных электростанциях (угля полно). Вот что Китай и Индия делать будут - неведомо...

Сергей Р. США

17.06.2011 15:43:39

Сергей Р. я отвечал Сергей (с флаг украины), может он изобрел уже изобретенное ;)
В Ё концепции как я понимаю, безопасный, функциональный, малопотребляющий по народной цене и по народной стоимости обслуживания. Турбина им бы подошла по параметрам простоты и экономичности, но на таких мощностях как я понимаю КПД их хуже чем ДВС, поэтому запхнуть в малопотребляющее авто турбину это глупость, пока не придумают как сделать маленькую и с хорошим КПД. В ссылках выше, турбины в далеко не маломощных авто. Увеличения потока обмена информацией конечно приводит к убыстрению процессов развития. И не назвал бы приус у нас таким уж популярным. У нас может сработать фактор экономии бензина, ведь у нас он гораздо дороже чем в США, а США скорее сработает, назовем это, стремление людей к озеленению транспорта. Так вот у нас не работает фактор экономии, не окупается он в разумный срок. Как я понимаю то зеленой энергии все равно не хватит, тем более что с ускорением развития и сильно увеличивается потребление энергии. А то что экономить надо, эт да, но мы пока до этого не доросли Smile

GaryK Россия

17.06.2011 17:05:45

Ответ Сергею Р. Мой двигатель ни чего общего с турбиной не имеет, разве,что и там и там есть вращательное движение. Если сравнивать то на 10% есть сходство с ДВС Венкеля только у Венкеля сложный поршень ходит по сложной кривой, а у меня "лепесток"-(или лопасть или поршень) по обычному целиндру.

Сергей Украина

17.06.2011 17:26:09

Ответ Garyky. Нет ничего общего с моим двигателем вами предложенного нет.

Сергей Украина

17.06.2011 21:08:02

у ё-авто инергия газа давит на "активную" и "пасивную " лопасть и стенки корпуса, со всеми вытикающими..., а у меня только на "активную" и стенки корпуса камеры сгорания(как обычный поршневой). Секрет в том , что я добился постоянной цекличности этого процесса.То-есть, если уже совсем образно и грубо то у меня "поршень" движется постоянно в одну сторону и ему не надо возвращаться.

Сергей Украина

17.06.2011 21:51:50

А по поводу изобрел ли я уже изобретенное, то могу ответить, уже два года как у меня есть доступ в инет, лопатил много, но даже прблизительно похожего на мой двигатель не находил. Ну разве что ваш отдаленно похож и РПД Венкеля. Может подскажете ссылочки?

Сергей Украина

17.06.2011 22:18:53

ссылочки на что?

GaryK Россия

18.06.2011 9:59:40

К поднятой теме турбин. Ещё никогда не слышал, чтобы они в массовой гражданской технике заменили ДВС. В мелкосерийной технике - может быть, в военных разработках - известный факт (даже довелось самому поездить), но для массового потребления - никогда! Потому что неэкономичные они. Достоинств много, это так (большая мощность, небольшие габариты и вес на единицу мощности, большой ресурс работы, многотопливность, лёгкий пуск в условиях низких температур), но неэкономичность нивелирует все плюсы. И на мой взгляд, вряд ли это когда-нибудь измениться: невозможно в этом двигателе эффективно использовать энергию топлива, поскольку работает он по типу открытой камеры сгорания, где, как в дымоходе - всё улетает в трубу. Подытоживая, на массовом гражданском автомобиля турбин не будет никогда!

av-nnov Россия

18.06.2011 12:58:50

Ссылочки на другие альтернативные ДВС. Вдруг я изобрел уже изобретённое. Хочу узнать почему он в серию не пошел. И не турбина у меня вовсе.

Сергей Украина

18.06.2011 14:16:02

это вроде как называется патентный поиск, если серьезно, то дело не простое. А там где я приводил неплохая классификация, и по роторным в частности, я так понял то у вас роторный принцип (http://www.rotor-motor.ru/page01.htm). Можете пообщаться там на форуме, думаю почерпнете не мало полезного. И я не понял, если вы спрашиваете почему он в серию не пошел, то значит он уже есть?

GaryK Россия

18.06.2011 14:22:15

В турбинах энергия расширяющихся газов воздействует не только на турбину, но оказывает сопротивление на компрессор, противодействуя нагнетанию свежего воздуха. Большая часть энергии расходуется именно здесь. Выше я писал о четырех вариантах турбинного двигателя. Суть этих разработок в том, что камера сгорания устроена таким образом, что воздействие расширяющихся газов не противодействуют наполнению. Я пытался изготовить опытный вариант, но в моих условиях добиться точности не удалось, да и материалов подходящих нет. Возил я свое "творение" на завод им. Кузнецова. Ко мне вышел зам.гл. конструктора. Ему объяснил суть моей идеи, показал свою поделку. Он сказал, что работать будет, но мощость будет небольшая. Я ответил, что он предназначается не для реактивной тяги , а для создания крутящего момента. Сказали сделай описание, чертежи, как можешь, но пока не сделал ничего. А поделка моя ражавеет в гараже. Один из вариантов очень простой и компактный, который, на мой взгляд, можно даже использовать, как активную горелку в бытовых котлах отопления, на пару с небольшим генератором.

Наби Россия

18.06.2011 15:04:41

У меня был как прототип. Сам двигатель по конструкции прост элементарно. Возникли проблемы с подачей топлива, самому изготовить не получалось, я приспособил газовый резак. Работал,но не долго. Заклинил. На бумаге я решил способ отвода тепла от лопастей, но в реале не стал делать- сложно в домашних условиях. образец выбросил лет 15 назад, но над чертежами продолжал работать. В итоге движок видоизменился процентов на 60%. Есть система отвода тепла, есть вариант с тактом сжатия и без и т.д... Сейчас работаю с диаграммой горения топлива, у меня изначально топливо извлекалось не догорев до конца . У меня возник вопрос такт сжатия обязателен? Спасибо за ссылку GaryK, есть там похожий по принципу как у меня (3), но мой проще. Сейчас собираю деньги на новый прототип

Сергей Украина

18.06.2011 15:18:06

как я понимаю по простому, то такт сжатия нужен для того чтоб как можно больше запхнуть горючей смеси в камеру сгорания, для получения большей мощности. Если 3 это с уплотнительными заслонками, то куда уж проще ;)

GaryK Россия

18.06.2011 15:26:50

Поверь, у меня проще.

Сергей Украина

18.06.2011 15:32:40

И проще - заслонок меньше, и сложнее заслонки у меня другой формы (для отвода тепла)

Сергей Украина

18.06.2011 15:43:40

Если учесть, что я решил проблему отвода тепла и трения, то нужен ли такому движку такт сжатия? У меня 2 варианта разработано с предварительным сжатием и без. Хотелось бы оставить без сжатия -так проще.

Сергей Украина

18.06.2011 19:29:25

Еще хочу похвастаться "активной" подвеской для авто, также придуманной мной. Создал прототип. За основу взял подвеску от субару, и лазерную рулетку Бош. Добавил своё изобретение и получилось, что лазер считывает поверхность грунта (расстояние) и подвеска мгновенно меняет свою жесткость. Но это наверно тема для другого форума.

Сергей Украина

18.06.2011 19:32:44

как я понимаю, если без сжатия то удельная мощность будет меньше чем с сжатием, ну и соответственно тепла тоже меньше, если принцип работоспособный то должен и так работать, вот только могут быть ограничения по удельной емкости. И если у вас такие вопросы по сжатию, не слишком ли у вас мало знаний в этой области? я далеко не двигателист, но даже мне вроде все понятно с данным вопросом.

GaryK Россия

18.06.2011 19:38:59

Интересно, а модераторы читают этот форум?

Сергей Украина

18.06.2011 19:39:43

по подвеске может и да не совсем тот форум, но если подвеска на электромагните то это уже делали, посмотрите подвеска Bose, на видео конечно впечатляет, но что-то автопроизводители не спешат подобное делать

GaryK Россия

18.06.2011 20:06:15

Подвеска гидро-пневматическая, но электромагнитный клапан присутствует. А по поводу познаний, то у меня средне-специальное образование механика. Не инженер, но много практики. А по поводу сжатия, то я ставил цель перед собой создать двигатель как можно проще и надежнее и приоритет экономичность. Так вот если мой движок будет развивать мощность в 50кВт без предварительного сжатия то уже хорошо. Другой вопрос- расход топлива где меньше с сжатием или без? Я думаю ответ даст только опытный образец.

Сергей Украина

18.06.2011 21:39:18

вообще в классике, чем больше степень сжатия тем больше мощность, ну и соответственно расход, т.е. при определенном объеме камеры сгорания степень сжатия определяет максимально возможную мощность, это понятно - больше горючей смеси загнали, больше сгорело, больше энергии получили. В бензиновых как понимаю степень сжатия ограничивается детонацией, поэтому повышают октановое число, в дизелях степень сжатия больше и соответственно может быть больше мощность ну или лучше экономичность.
У меня вот какая идея была на этом фоне, отделить из воздуха азот и тем самым можно значительно повысить степень сжатия, не будет не нужного балласта в камере сгорания, кто знает как выделить кислород из воздуха, или хотя бы удалить из него азот, идею дарю Smile

GaryK Россия

18.06.2011 23:12:09

Я не механик, но хотел бы высказать свою точку зрения. Оптимальное соотношение горючей смеси при сгорании занимает определенный объем, который зависит от температуры продуктов горения. Чем больше температура, выделяемая при сгорания топлива, тем больше объем расширения в равных условиях. Чем больше сжата гоючая смесь, тем больше удельное давление,  коэффициент теплового расширения и энергия(интенсивность) расширения. Чем больше степень сжатия, тем выше энергия взрыва, соответственно и КПД. Чем ближе молекулы горючей смеси, тем больше скорость горения и полнота сгорания топлива. Наибольшее удельное давление можно извлечь при взрывном горении рабочей смеси-детонации,если двигатель приспособить для работы при взрывном горении. Сложность в том, что детонация не поддается регулированию момента взрыва, а также разрушительно воздействует на детали КШМ. Один из способов увеличения КПД ДВС-"научить" его работать при взрывном горении рабочей смеси. Некоторые конструкции роторных двигателей позволяют использовать взрывное горение, но добиться детонации в них (почти)невозможно. Если я ошибаюсь, то прощу поправить меня.

Наби Россия

18.06.2011 23:34:59

GaryK 18.06.11.,15:18:06. Для больше "запхнуть" горючую смесь, предназначен такт "впуск" со всеми вспомогательными причиндалами, как наддув,предварительное охлаждение воздуха, несколько впускных клапанов и т.д. Такт сжатия нужен для повышения интенсивности горения и увеличения удельного давления при расширении. Кстати,при засорении воздухоочистителя в цилиндры поступает разрешенный воздух, что приводит снижению мощности двигателя.

Наби Россия

19.06.2011 0:06:51

Наби, я думал, что КШМ здесь не обсуждаем. Я считаю , что будушее за двигателями работающие от топлива с различной диаграммой горения. За наибольшем удельном давлением пусть гонятся разработчики спорткаров. И если я захочу , чтобы мой движок работал от всего, что я в него залью (любую горючую смесь), то лучше чтобы это было без предварительного сжатия. Тем более это актуально для гибрида...

Сергей Украина

19.06.2011 1:08:19

Уважаемый Сергей! Я ведь тоже не о КШМ. Для любого двигателя, для улучшения любого процесса горения справедливо (условно) "такт сжатия". Даже каменный уголь лучше горит в куче, чем раскиданый. Я не отрицаю, горючая смесь и при атмосферном давлении взрываеся. Здания рушатся при утечке и воспламенениии бытового газа. А что произойдет, если эту смесь сжать? Разрушатся и близлежащие здания! Тьфу-тьфу. Если вы хотите получить суммарную мощность, то вам придется увеличить площадь рабочего элемента двигателя в 12 раз, т.е. кратно степени сжатия. Двигатель равной мощности получится огромных размеров. Чем больше сжата пружина, тем больше у нее потенциальная энергия. Взрыв при горении рабочей смеси-это по сути тепловое расширение газов. Как уже написал выше, чем больше сжатие, а следовательно предварительный нагрев и компактней объем, больше температура и тем меньше тепловые потери, а значит выше КПД. Это никак не зависит от механизма для сжигания. Я имею в виду КПД горения.Я так думаю и, возможно, ошибаюсь.

Наби Россия

19.06.2011 10:08:17

Да, все верно, но на сжатие пружины тоже идет затрат энергии. Я не противник такта сжатия, поэтому у меня в разработке 2 варианта движка. Просто стремлюсь к простоте.А по поводу увеличения рабочей площади в 12 раз, то мой движок без дополнительного обвеса, какой есть на поршневом движке, может себе это позволить. И не надо забывать о моторесурсе. Выше КПД горения- это хорошо и предварительный нагрев можно увеличить иначе. Да уменьшиться плотность, да уменьшится мощность, но плюсов по моему будет больше. Уменьшатся тепловые нагрузки, увеличится моторесурс, экономичность (под вопросом). Кто откажется от движка миллионщика в 60 л.с., размер которого не больше 17" лампового монитора, и обслуживание такого движка не требует больших усилий.

Сергей Украина

19.06.2011 10:10:20

И что особенно актуально, к качеству топлива не прихотлив.Smile

Сергей Украина

19.06.2011 11:12:53

Наби, мы со своими скромными знаниями, боюсь не сможем открыть что-то особо новое в данной области знаний, даже более продвинутые юристы похоже не поимели в этом успех. А про "запхнуть" я отвечал Сергею на вопрос о необходимости такта сжатия,а именно сжатия горючей смеси, понятно что степень сжатия позволяет уменьшить габариты камеры сгорания и двигателя соответственно. По детонации да, насколько я понимаю нам не нужна температура как таковая, нам нужно давление которое она создает, а при взрыве большая часть энергии переходит в ударную волну газа, а температуры получается меньше. И да, проблема в использовании ударной волны и преобразовании ее в механическую работу.
Сергей, при "сжатии пружины" мы получаем гораздо большее выделение энергии при меньших размерах "пружины", а моторесурс сейчас всех устраивает, и если его увеличить в два или даже в три раза, то это особо никому не нужно.

GaryK Россия

19.06.2011 12:48:35

Я получил исчерпывающий ответ. Спасибо. Тем-более, что момент сжатия у меня создает внешний модуль (насос выс.давления). можно его ставить, можно обойтись обычным. Для стендового прототипа это не принципиально.

Сергей Украина

19.06.2011 13:04:08

И вообще, целью моего визита на этот форум, сказать, что РЛопостнойД уступает по всем параметрам моему варианту движка РЛепестковыйД. ( стоит ли Прохорову его финансировать?).И пообщавшись здесь, я смог определиться быть сжатию или нет.Отдельное спасибо за ссылку http://www.rotor-motor.ru/

Сергей Украина

19.06.2011 18:32:17

всегда пажалста Smile

GaryK Россия

19.06.2011 23:28:39

На чудаках мир держится, говорят Smile

av-nnov Россия

19.06.2011 23:41:13

А хотите ещё проще вариант привода? Если целью для гибрида является добыча электроэнергии, то не проще ли установить на авто индуктивную катушку с возвратно-поступательным сердечником "якорем" ? Вот Вам и электроэнергия ! Как в пьезо зажигалке.  Проще некуда. Помоему лучше чем мой вариант движка, тем более проще чем ротоно-лопастной вариант, предложенный на Ё-МОБИЛЬ? Как вы думаете?

Сергей Украина

20.06.2011 0:01:24

www.drive.ru/.../tri_v_odnom.html

Роман Россия

20.06.2011 0:03:16

1200 км со средним расходом топлива 1,9 л/100 км
www.drive.ru/.../tri_v_odnom.html

Роман Россия

20.06.2011 8:43:44

Сергей! Это предложение уже прозвучало выше. Есть мой комент по этому поводу. Перечитайте комментарии, зачем повторяться.

Наби Россия

20.06.2011 11:53:23

Наби, подскажи дату комента.

Сергей Украина

20.06.2011 13:37:33

http://ntpo.com/techno/techno1_7/engine_57.shtml такой движок имеет место быть и синхронизатор ему не нужен.

Сергей Украина

20.06.2011 16:09:29

Сергей, Вы фантазёр! Образно, Вы пытаетесь накопать червей на поле, где до вас побывала толпа страждущих рыбалки. Все предлагаемые вами варианты - уже отвергнутые варианты. Они были проработаны задолго до вас не просто энтузиастами техники, а профессионалами в этом области. Придумываемые всевозможные кинематические схемы работы ДВС в реальности, конечно же, не существуют, и на них, наверное, нет и патентов, но это не значит, что эти схемы "уйдут в народ". Почему Вы уверены, что ваш двигатель будет обладать заданным ресурсом? Для него уже существуют материалы с заданными характеристиками и существуют технологии для его изготовления? Почему Вы думаете, что он будет дёшев в производстве, и не проиграет классическому ДВС, конструкция которого отработана до идеала? Фонтан идей - это хорошо, но лучше, если они воплощены в работающем прототипе, который можно подвергнуть жёстким стендовым испытаниям. И вот тогда уже, будт разговор по-существу. В этой связи, мне очень нравится позиция L-motor - их разговор отложен до завершения работ. Будет прототип, будут обсуждалки.

av-nnov Россия

20.06.2011 17:06:35

Конструкция классического ДВС отработана до идеала? Зачем тогда Лмотор работает над своим прототипом? Мой движок будет обладать заданным ресурсом из расчетов потому, что - на практике известно, что классический ДВС может побороть миллионный рубеж и это при том, что имеет при себе недостатки ударной силы возвр. поступ. движения, мертвые точки, не ровность работы, отвод тепла. Всех этих недостатков мой движок лишен. Дешев в производстве потому что- почти все детали (и их не много)изготовлены были мной на токарном станке и имели цилиндрическую форму. И работал он у меня на сухую без капли смазки и без теплоотвода, с деталями из металолома почти 22мин ( ну не хватило у меня ума на 100% чертеж материлизовать). Сможет ли обычный ДВС поработать в таких условиях столько минут? Я считаю , что для первого прототипа собранного в гараже это отличный результат. У Отто поршневой движок тоже рекорды сразу не ставил.

Сергей Украина

20.06.2011 17:16:56

Принцип моего варианта движка такой как на ссылке ( http://www.rotor-motor.ru/page01.htm ) пункт (3), правда с существенным отличием. Ведь любой ДВС представляет собой тотже пневмо-движок ,только различие -работа в другой температурной среде.

Сергей Украина

20.06.2011 17:46:41

Был по вашей ссылке. Сразу возникли вопросы по поводу уплотнений камеры сгорания. Ничего лучше круглых поршневых колец человечество в ближайшие годы не придумает. В приведённой схеме это будет самое слабое место. Отсюда, неэкономичность данной модели. Этот двигатель не купят хотя бы только поэтому. Кроме того, эти "пазы", в которых работают "лепестки" - это контактные нагрузки на лепестке, задиры его на поверхности, закоксовывание "пазов", плюс вопросы жаропрочности самих лепестков и теплоотвода от них. Уверен, стандартных 250 тыс. км этот двигатель не отходит. Все словесные доводы "за" - лишь словесные доводы "за", поскольку иначе бы данная модель уже давно стояла бы на потоке, поскольку копаться в патентных библиотеках имеют возможность не только энтузиасты техники, но и инженеры ведущих автомобилестроительных компаний.

av-nnov Россия

20.06.2011 18:13:23

Написал, а потом увидел описание приведённой конструкции - почти цитаты! Это лишь подтверждает мною сказанное. Вот Вы писали ранее про мёртвые точки, про неравномерность хода - а что мне с этого, как потребителю? Мне важно, чтобы перспективный ДВС двигал мой автомобиль не хуже нынешнего, потреблял меньше бензина, и требовал меньше денег на обслуживание! Мне по барабану мёртвые точки и неравномерность хода! Есть идеи, а есть реальная жизнь со своими законами. Выживает тот, кто предложит продукт лучше, но по-возможности, дешевле. И это правило лишний раз подтверждает, что лучше классического ДВС ничего больше не будет, раз эта конструкция имеет место быть уже около 100 лет! Абсолютно согласен с Андреем Бирюковым - в ближайшие 10-15 лет будет революция гибридов. Классические ДВС будут в ней участвовать, как движители генераторных установок. Это самый подходящий для этого агрегат: с отработатнной годами конструкцией, развитым сервисным обслуживанием, достаточными характеристиками. Вы зря тратите свои ресурсы, Сергей. Была бы у меня возможность, лучше бы получил я химико-физическое образование и занялся бы тпливными элементами. Вот область техники, где бы ваша неуёмная энергия пригодилась, Сергей.

av-nnov Россия

20.06.2011 18:22:17

Единственное с чем я соглашусь так это с закоксовыванием пазов. С уплотнениями камеры сгорания также с задирами и теплоотводом я уже разобрался. А к проблеме с пазами, (уверен они решаемы), вернусь после испытания прототипа- если такая проблема возникнет. Я человек малограмотный, поэтому все познаю в сравнении. И сравнивая паз и лепесток с целиндром и поршнем, так ведь поршень с цилиндром тоже не коксуются.

Сергей Украина

20.06.2011 18:28:05

И температурный режим в моем движке регулируемый, все зависит от запрашиваемой мощности. см. коммент выше.

Сергей Украина

20.06.2011 18:33:04

Сергей, Вы человек ищущий, и это прекрасно. Я сейчас приведу вам поговорку, но пусть она вам будет не в обиду - она народная. Умный учится на чужих ошибка, дурак - на своих. Это я к тому, что пройдёт время, и Вы во всём разберётесь. Просто будет упущено время и потрачены определённые ресурсы. Не знаю, что вам более ценно. Вашу бы энергию да пустить на более перспективные направления - может быть человечество стало бы жить в чём-то лучше? Сворачиваю эту дискуссиию. Удачи вам!

av-nnov Россия

20.06.2011 18:42:38

Признаюсь, до того как Garyk скинул мне эту ссылку, я наивно считал, что только мне пришла в голову мысль сместить ось вала от оси корпуса. Теперь я задался целью, раз такой принцип давно известен, то почему движок на поток не поставлен? Где те самые грабли?Smile Дайте фонарикSmile

Сергей Украина

20.06.2011 19:36:13

av-nnov. Я вам отвечу как потребитель. По устройству и по технологии изготовления мой движок проще- значит надежнее. Реже буду заезжать на СТО. К топливу не прихотлив. Экономичнее по расходу топлива- пока не буду утверждать на 100%, но должен быть экономичнее (топливо должно догорать полностью).
А если держаться все время на отработанных годами конструкциях, то мы бы до сих пор ездили на каретных рессорах.

Сергей Украина

20.06.2011 19:54:10

Куплю ё-мобиль, после гарантии поставлю на него свой движок. И будет мне счастье!Smile

Сергей Украина

20.06.2011 19:59:48

Сергей, не провоцируйте меня на продолжение дискуссии - она бессмысленна. Вы останетесь на своей позиции, я - на своей. За мной автомобильное образование (кстати), инженерный диплом и инженерная интуиция, за вами - инициатива и желание творить. Вот Вы "просили фонариков", а вам ведь этих "фонарей" столько "наставили", что вопросов у вас вообще быть не должно! Слушать Вы не хотите, Вы хотите внимания к своей персоне и вашей утопической разработке, которая никогда не пойдёт в серию. Ну что, работайте, будем считать это вашим хобби. Ведь хобби не всегда имеет практический смысл - оно больше для души. Ещё раз, удачи на этом поприще!  

av-nnov Россия

20.06.2011 20:34:36

av-nnov. Следущая фраза не вам, так мысли в слух.(т.е. мысли в сеть) Если проблема работоспособности такого принципа работы движка заключались только в герметичности и теплоотводе, то и ё-мобильный движок и двигатель Венкеля имеют теже проблемы и работать не могут. И там и там взаимодействия корпуса , ротора, лопастей или треугольного поршня---одинаковые.

Сергей Украина

20.06.2011 21:45:52

av-nnov. Бог с ним, с моим движком. Ответе мне как спец.(если вы еще в сети). Почему нельзя использовать индуктивную катушку, с возвратно поступательной сердцевиной, для выработки эл.энергии для гибрида? Там ведь можно применить поршневой механизм с проверенной годами конструкцией? Наби говорил, что эту тему обсуждал выше, но комента этого я не нашел.  

Сергей Украина

20.06.2011 22:11:42

Я знаком с одним "кулибиным", который что-то творил но не пускал близко к своему изделию. Боялся, что украду. Суть его изобретения была связана с выталкивающей силой воды-вечный двигатель. Он мне говорит:"Давай поедем к ворожейке, она скажет, можно ли тебе доверять, тогда я покажу тебе свое изобретение". Я его вежливо послал... В конце-то концов, он вынужден был открыть свой секрет. Он , как оказалось, ломал голову над вечным двигателем на поплавках, который известен с учебника физики. Я привез и показал ему. Он говорил, что сам хочет пройти практическим путем все от начала и до конца. Я ответил:"Зачем это нужно. Для этого тебе миллион жизней не хватит. Проще взять соотвествуюшую литературу и посмотреть. Затем он еще что-то придумал на поплавках. Ездил в Казань к профессорам консультироваться, говорил. что поставил их в тупик- не могли определенно сказать будет работать или нет. Долго от меня скрывал. Через какое-то время он показал свою схему ВД в виде колеса из поплавков. Я объяснил ему, почему не будет работать его идея. Сказал:"Найди способ, уравнивающий внутреннее давление  независимо от столба жидкости и ты сделаешь вечный двигатель". Может быть не по теме, но как подтверждение позиции av-nnov.

Наби Россия

20.06.2011 22:41:46

Наби, так почему нельзя индуктивную катушку использовать?

Сергей Украина

20.06.2011 23:21:05

Да Сергей, похоже av-nnov во многом прав, для вас как человека интересующегося не должно быть проблемно выяснить что "изобретено" и почему не используется, поэтому напрягает ваше упрямство в достаточно простых вопросах. Я не имею автомобильного образования, а как раз больше по электричеству, поэтому объясню про катушку и поршень. Почему электродвигатель имеет кпд до 90-95%? Почему ваш роторный вы считаете более эффективен по сравнению с поршневым? Основное как я думаю и это очевидно то что нет возвратно поступательного движения. Так вот наводимая эдс в катушке, а отсюда и максимальная мощность, пропорциональна скорости изменения магнитного потока через катушку, и будут точно так же как и в двс мертвые точки что сразу снижает кпд. КПД поршневого двс пусть 30%, кпд такой катушки пусть даже 60% итоговый кпд=0.3*0.6=0.18 т.е. не густо, вот наверняка поэтому, а может много еще почему.

GaryK Россия

20.06.2011 23:25:30

Уважаемый Сергей. Бегло просмотрел коменты, но пока не нашел искомый. Кто-то предлагал именно такой вариант генератора. Свое мнение высказал тоже. Такие генераторы есть, если не ошибаюсь, называются линейными генераторами. В генераторах или трансформаторах на выходные обмотки наводится эдс в результате перемены магнитного поля(попеременное чередование северного и южного полюсов). Сила тока зависит от силы магнитного потока, сечения проводника обмотки и скорости изменения направления магнитного потока. В замкнутых(роторных) генераторах скорость изменение направления магнитного потока осуществляется за счет изменения оборотов ротора и изменения числа полюсов. В линейных генераторах источник магнитного поля, наводящее эдс движется возвратно- поступательно. Возвратно-поступательное движение предполагает наличие двух точек возврата, т.е. мертвых точек. Думаю, в технике нет надежного способа, механизма, способного мгновенно изменить направление равномерного движения тела( сердечника)без изменения скорости поступательного движения. То есть, сердечник(источник магнитного поля) будет совершать возвратно-затухаюшее движение. Следовательно. КПД линейного генератора меньше КПД роторного генератора. А второе, генератор с замкнутым магнитопроводом более компактней.

Наби Россия

21.06.2011 3:22:51

Это я предлагал катушку присандалить к поршню!  Но мне простительно,потому как я биолог и присутствую здесь как дилетант. Наби мне всё про катушку разъяснил и я от этой идеи уже отказался и проталкиваю теперь турбину! Но про турбину, аборигены этого сайта не хотят говорить - кпд у неё маленький, а ссылки, которые я предлагал - не читают и долдонят своё про кпд.  Простите покорно, никого не хотел обидеть! Наша дискуссия убедила меня в бесперспективности всех этих роторных, лепестковых и т.д. двигателей... в этом смысле, участие в этом форуме для меня было полезно. Кстати, Ягуар засунул две турбины с генераторами под передние сидения своего Ё-ягуар-мобиля, но Ягуар, наверное, не знает про низкий кпд турбин... да и класс машины другой.

Сергей Р. США

21.06.2011 7:28:08

"КПД поршневого двс пусть 30%, кпд такой катушки пусть даже 60% итоговый кпд=0.3*0.6=0.18 т.е. не густо"
--цифры с потолка. Хотелось бы настоящие "правильные" цифры. При рассчете обычного ДВС цифры же берутся не с потолка.

Роман Россия

21.06.2011 7:52:01

Сергей Р. У вас турбина собственной конструкции или просто "проталкиваете", как вариант. Я ведь тоже несколько раз упоминал о турбинах.

Сергей, вы говорите, что ваш двигатель без смазки, без отвода тепла проработал 22 минуты! Что-то мне не очень верится. Две-пять минут я бы поверил, но 22- это слишком много. Детали, заключенные в полости конструкции накалятся до красна, погнутся и заклинят. Тем более они должны перемещаться в пазах. Кстати, "двигатели" подобного типа запатентованы сотни. Лично я со школьной скамьи мечтал о таком. Характер работы поршня кардинально отличается от работы "лепестка", хотя бы тем, что поршень не выходит за пределы цилиндра, рабочее тело не оказывает на поршень боковое воздействие и т.д. В конструкции Мотор-мотор лопасти неподвижны относительно ротора-это идеал, но там присутствуют свои почти неразрешимые недостатки. Главный, на мой взгляд, создание эффективной камеры сгорания, обеспечивающее горение топливной смеси в "нерасширяющемся" объеме. Почему конструкторская мысль обращает внимание на роторные механизмы в качестве двигателя? Потому, что это самый идеальный способ превращения энергии рабочего тела в механическую- во вращательное движение. Кстати РЛДВС ошибочно, по визуальному признаку считается роторным, но таковым вовсе не является. Об этом я уже говорил не раз. Это мое мнение на сегодня.

Наби Россия

21.06.2011 10:10:15

Я обьясняю продолжительность роботы в 22мин по 3 причинам:1-е топливная смесь была низкого давления (без предварительного сжатия). 2-е лопасти  в определенном такте могли охлаждаться топливной смесью некоторое время  и 3-е всетаки присутствовало атмосферное охлаждение (была осень около +10). Еслибы я еще добавил масло в топливо он бы наверное не заклинил и работал как двухтактник еще дольше.

Сергей Украина

21.06.2011 20:18:19

Уважаемый Сергей. Ваш ответ меня не убедил. Дело в том, что независимо от давления топливной смеси, она выделяет некоторое количество теплоты, в зависимости от удельной теплотворности горючего тела. Без соответствующей площади теплоотвода, балансировать приток и отток тепловой энергии в течении 22минут методом простой теплоотдачи окружающему пространству , думаю, невозможно. Тем более, охлаждать ротор с "лепестками", изолированными от окружающего пространства раскаленным корпусом двигателя. Процесс горения горючей смеси в камере сгорания, на мой взгляд технически неграмотного человека, немножко отличается от пламени свечки. Простите, я не пытаюсь уличать вас во лжи. Думаю, вы просто шутите, как я в комментариях выше.

Наби Россия

21.06.2011 20:46:43

Сергей Р. есть такое "все профессии важны, все профессии нужны" так вот в двигателях также. Турбины имеют кпд выше чем поршневые двигатели, иначе они бы не применялись в современных самолетах, но при условии определенных размеров и как я понимаю уменьшение размеров неминуемо ведет к значительному уменьшению кпд. Турбины на авто как-то оправданы при условии больших мощностей, так мне кажется. А подобные идеи я встречал и других "биологов" Laughing
Роман числа брал с потолка, но так сказать инженерным расчетом, в любом случае что бы вы не умножили на кпд двс, итог все равно получится явно меньше его кпд.
Насчет двигателя без смазки, по моему в топ гире видел как решили выяснить выносливость обычного мотора, слили масло и практически без охлаждения включили, итог предсказуем, но проработал он на удивление долго, это доказывает отработанность его конструкции и не доказывает возможность работы без смазки других видов моторов, но все же подобное возможно

GaryK Россия

21.06.2011 22:58:06

Возможно, при зеркальном уменьшении размера турбинного двигателя, уменьшается КПД. Это еще не значит, что малые турбинные двигатели обязательно должны иметь меньший КПД. Возможно будут найдены пути повышения КПД малых турбин, например изменением геометрии крыльчаток турбин, иной конструкцией самих турбин, камеры сгорания, иной конструкцией компрессора, создающего более высокое давление и т.д. Может быть кто- то сумеет решить эту проблему. Не обязательно турбинный двигатель малых размеров должен быть похожим на своих старших братьев. Его конструкция может отличаться кардинально. Всю энергию реактивной струи направить на создание крутящего момента...

Наби Россия

22.06.2011 0:52:26

Наби. Я не шутил сделаю прототип , дам ссылку на видео.

Сергей Украина

23.06.2011 8:28:10

Я тут просве(я)тил себя и теперь ни в какую не откажусь от турбин - нравятся они мне! Garуk, самолетные турбины к нашему разговору не имеют отношения. И вообще разговор о турбинах надо начать с чистого листа потому как все стереотипы о турбинах (масса, КПД и т.д.) проистекают от старинной идеи использования турбины напрямую - чтобы крутить колёса. А если крутить генератор на постоянных оччч-чень высоких оборотах (50-80 тыс об/мин) да ещёи в гибридную машину (важно) это засунуть,то получается совсем другая арифметика: конечный КПД (с генератором) - 28-30%; всеядность (все знают); легкость; огромный ресурс,ну и т.д. Лёгкость - важна, поскольку пока машина едет на батареях, она движок должна тащить как дополнительный вес. Разрабатывается также идея использования излишнего тепла от турбины в кондиционере (если кто помнит аммиачные безкопрессорные холодильники) или в отопителе зимой. Тогда КПД всей системы будет ещё больше - до 60% и это в устаноске весом 100 кг (с генератором) и мощностью 65кВат. Основная проблема - цена, примерно $1000 за кВат. Так что в ё-мобиль это не засунешь. Но Прохоров мог бы и выпендриться - получилось бы действительно новаторство!

Сергей Р. США

23.06.2011 11:40:32

Сергей Р. Я, конечно, не могу согласться с тем, что за счет отопления и охлаждения салона, КПД двигателя можно повысить на зо%. Для отопления и холодильника можно использовать утилизируемую тепловую энергию. А высокотемпературный выхлоп турбины использовать более эффективно. Например, на выработку энергии с приводом от двигателя Стирлинга. Тогда, действительно, можно увеличить КПД установки до 60 и более процент.

Наби Россия

24.06.2011 20:42:08


Наби
У современных турбин, которые предназначены для гибридных машин выхлоп достаточно холодный потому как они двухконтурные (отсюда проистекают первые 30% КПД). Обычный кондиционер в легковом автомобиле забирает 20% мощности двигателя, вот и посчитайте, сколько это выйдет, если дармовую тепловую энергию турбины использовать... ешё, как делали, выхлопом турбины кипятили воду и использовали пар в паровой турбине с генератором. Но как я сказал, современные микротурбины 35-65 кВат имеют достаточно холодный выхлоп, отсюда и приличный КПД. Ещё, ежели кто не знает, Chrysler в 60-е вложил немало денег в разработку турбинного привода (на колёса) для своих автомобилей. Несколько модификаций машин серийно выходило либо с 8-цил. ДВС либо с турбиной сопоставимой мощности. Турбины потребляли столько же бензина как и 8-цил. ДВС, были в 2 раза легче, но шумели. Не совсем ясно, почему Chrysler закрыл эту программу. Похоже, там каким-то образом  поучаствовали военные, поскольку  эти турбины ставили еще и на танки (с генератором). Во всяком случае все инженеры, разработавшие (уже!) турбину были уволены в одночасье (и продолжили в GM).

Сергей Р. США

25.06.2011 19:58:01

Сергей Р. Достаточно холодный-это как? Камнатнай температура для кого то холодная, но 1000 град.- холодная температура для выплавки стали.Даже два и более контуров не смогут снизить температуру отработавших газов. На мой непрсвещенный взгляд, для преобразования в механическую исползуется кинетическая энергия расширяющихся газов. Конечно, кинетическая энергия и температура рабочего тела имеют пропорциональную зависимость. При "раскрутке турбины температура рабочего тела снижается не на много. Как вы сказали, даже после 8-10 ступеней расширения, "выхлопом турбины кипятят воду" и используют пар в паровой турбине. Для испарения воды необходимо больше энергии, чем для нагрева газа. Следовательно, опять же на мой непросвященный взгляд, температура выхлопа турбины все же будет достаточна для "оживления" Стирлинга. На поршневых двигателях сколько тепловой энергии расходуется бесполезно-через трубу, систему охлаждения, системы смазки и т.д.

Наби Россия

26.06.2011 5:42:22

Наби
Я только одно могу сказать - по какой-то причине никто ничего после микротурбин (специальных, для гибридов) не ставит. Если бы это принесло выгоду, наверняка бы сделали! Мне кажется, причина в том, что одно из значительных преимуществ турбины - это компактность, простота и малый вес. Если вы будере эту турбину обвешивать всякими "железками" - это уничтожит преимущества. Как я уже сказал, КПД функционирующих микротурбин - 28-30%, что сопоставимо с КПД дизеля. А все без исключения бензиновые двигатели имеют меньший КПД, чем дизель (по причине более низкой степени сжатия). Так что эффективность турбин пусть Вас не волнует. Если интересно - почитайте ссылочки, которые я приводил где-то выше. Там речь идёт о ПРОМЫШЛЕННЫХ серийно выпускаемых микро-турбинах. Их выпускают тысячами, но почему-то автопроизводители не торопятся их ставить на свои гибриды - по причине высокой цены, я так понимаю... Попомните моё слово: лет через 5 все будут только о турбинах и мечтать!

Сергей Р. США

26.06.2011 8:46:37

Сергей Р. Если обвешиваемые "жлезяки" влияют на КПД, в сторону его увеличения, то это обвешивание полезно. Говоря о двигателе Стирлинга, я не имею в виду громоздкого поршневого прародителя. Наверное есть очень компатный двигатель такого типа. Сам я имею разработку такого двигателя. Не далее, чем три дня назад разработал поршневой вариант, который имеет отличительные положительные признаки. О турбинах я тоже писал выше-четыре варианта. Один из них очень простой и компакный, думаю(уверен), проще не может уже быть! Поэтому, эффективность турбин меня несколько не волнует. А не используют сегодня турбины на гибридах, видимо, из-за их непомерного(все таки) аппетита. Задача- умерить его. Повторюсь, "Не обязательно турбинный двигатель малых размеров должен быть похожим на своих старших братьев. Его конструкция может отличаться кардинально."

Наби Россия

26.06.2011 11:46:12

Наби
"Обвешивание железяками" ещё и влияет на вес. Как я уже замечал, гибриды должны возить свои движки с генераторами и тогда, когда они не работают.  Следует учитывать, что цель - ездить как можно больше на батареях, а движок использовать только когда едешь далеко. Т.е. в идеале, гибрид должен таскать движок и генератор выключенными большую часть времени. Это принципиальная особенность гибридов с электрическим приводом на колёса. И, заметьте, только в такой конфигурации турбина будет иметь (с моей и не только точки зрения) существенные преимущества ввиду размера, веса и т.д. Опять-таки, как я уже писал, основное ограничение - это цена. Поэтому никто не планирует ставить турбины на "народные" автомобили, их будут ставить на дорогие крутые машины для тех богатеев, кто таким образом собирается показать какой он охранник природы (и во-ооо-ще крутой). Уже есть прототипы турбинных гибридов у Ауди, у Ягуара и туда же клонит Сааб.  Насколько я помню, речь идёт о как минимум 50 милях на галлон и 600 миль от одной заправки. Еще одно применение - большие грузовики и городские автобусы

Сергей Р. США

26.06.2011 11:56:30

богатеи, таким образом собирающиеся показать какие они охранники природы, пусть даже с кпд 50% и в любом случае сжигающие больше топлива чем народные авто, где граница лицемерия современного капитализма?

GaryK Россия

26.06.2011 14:09:00

Сергей Р. Можно возить "железки на сотни кг., а можно возить энергоустановку, где вес силового агрегата всего около 50 кг. Пусть будут два генератора примерно по два раза меньшей мощнисти так,как турбину и Стирлинг нельзя, на мой взгляд. запрячь в одну "упряжку", как лошадь и быструю лань. Например, турбина, о которой я говорил будет весить всего около 10-15 кг. Диаметр ротора около 30см., общая длина не более 20см. Ну, там еще вспомогательные причиндалы. Я не могу твердо сказать, на сколько она будет эффективно работать, но работать будет точно. Не противоречит законам физики, вписывается в алгоритм двигателей-имеет четко выраженные рабочие такты. Есть условия для нагнетание воздуха, сжатия, непрерывного горения, выброса расширяющихся газов в заданном направлении. Возьму на себя смелость утверждать, что любой конструктор, даже моего низшего уровня, должен иметь способность "видеть" свою конструкцию в целом, представить все элементы в комплексе, во взаимодействии, в работе, как себя самого. Например, "я-лопасть", и какие силы будут на "меня" воздействовать при тех или иных условиях и почему. Что со"мной" будет происходить в этих условиях и почему. Как "я-лопасть" отреагирую на, сложившиеся в данный момент, воздействия на меня и почему. оновременно представить себя в качестве рабочего тела. И представлять нужно с позиции самого ярого оппонента. Уверен, что как самодельные, так и профессиональные конструкторы размышляют именно так. Думаю, нельзя собрать разрозненые элементы в единое целое, нельзя придумать то, чего пока нет, без такого образного мышления. Это касается и художников, и поэтов, и портных, и архитекторов и т.д.
В расход, в гибридах, необходимо включать и затраты на подзарядку от сети. Может оказаться, выгоднее заряжать от собственной энергоустановки. Если КВТ эл. энергии будет сопоставим со стоимостью топлива и нет при этом собственного дещевего электроисточника, то потребность в гибридах отомрет.



Наби Россия

26.06.2011 14:15:24

GaryK. У капитализма, независимо от степени его развития, кроме сути, сформулированной К Максом, ничего другого быть не может!

Наби Россия

26.06.2011 14:21:49

по потреблению руб/км думаю эл.мобилю сейчас трудно найти конкурента, авто стандартного веса 1000-1200, на 100 км может потратить 6-8 КВт/ч - 10 КВт/ч, с учетом кпд, пусть даже 15 КВт/ч, т.е. максимум до 50 руб, даже гибрид с 4 л, это минимум порядка 100 руб. Но отсутствие инфраструктуры очень тормозит процесс.

GaryK Россия

27.06.2011 10:07:25

Совершенно согласен со всеми товарищами насчёт капитализма. Ничего хорошего в кап системе не вижу. Более того, стремление за сию-секундной прибылью работает против прогресса: лучше продолжать клепать старьё (но с надёжной прибылью), чем рисковать и запускать в серию что-то новенькое... Обратите внимание - почти все новаторства в США сейчас приходят со стороны - из Японии,из Европы... Американцы сейчас ездят преимущественно на японских или европейских машинах (позор!), смотрят опять-таки японский или на худой конец корейский телевизор; пользуются малайзийскими компьютерами... научное оборудование - 85% импортное... кроссовки - сделано в китае...
Наби
Понимаете, Вы же общими словами бросаетесь - турбина 50кг и т.д. Я же не против, но чтобы оценить Вашу идею (и), нужен чертежик, техническое обоснование, прототип работающий (!) и пр. Тогда будет что обсуждать, а так - одни пустые слова. А если Вы хотите в секрете свои идеи держать - то тогда какой смысл о них на этом форуме говорить? Несерьёзно как-то. Потом, у Вас столько идей: и про турбину и про роторный двигатель и про "лопастной"... как-то не верится, что это всё реально, а не пустой трёп. Вы уж извините меня покорно за "критику",  без обид,ладно?

Сергей Р. США

27.06.2011 19:17:20

Сергей Р. Я несколько не обижаюсь за Вашу критику. Конечно, без конкретики- это не обсуждение, а скорее всего рассуждения. К сожалению.нет у меня на многие разработки ни чертежей, ни описаний. Надо бы заниматься изготовлением действующих образцов, но трачу напрасно время на войну с чиновниками. Да и условий нет для технического творчества. В прошлом году начал изготовление турбины, но кустарно это не очень получается, не смог добиться нужной центрации, поэтому ротор клинит и зазоры в сопряжениях великоваты получились. Я понимаю, что несерьезно говорить вокруг да около и может быть бессмысленно. Возможно это мой крик в пустоту, ведь время течет неумолимо, а мне уже немало годков. Рассуждая о лопастном двигателе, я ведь не говорил, что он плохой, а говорил о недостатках, пытаясь обосновывать свою точку зрения. О мотор-мотор тоже высказывался вроде бы аргументированно. В секрете держать свои идеи не хочу,(как говорил один преподаватель в институте-"незаписанная мысль-это потерянное золото") но хотел бы, чтобы они были вначале защищены. А незащищенные идеи выкладывать, все же неразумно. Завершая свой ответ хочу сказать, все реально!  
Думаю, тема РЛДВС исчерпана, но хотелось бы чтобы этот сайт работал, чтобы его посещали не только мы с Вами. Хотелось бы, чтобы здесь "варилась" пища для размышлений, пусть иногда даже "каша".

Наби Россия

28.06.2011 21:51:07

Наби
Мне Ваши чувства понятны и мне нравится с Вами и всеми остальными на этом форуме общаться. Но вэтом-то и проблема, что общение выходит односторонее - в основном критика, потому как все жмотятся и лучшие идеи попридерживают. Оттого и нет интересного разговора. У меня был очень хороший приятель Николай Иванович Матвиенко, царствие емк небесное. Так вот от в советские времена был гением в молекулярной генетике. При этом не имел никаких материальных возможностей воплощать свои идеи в жизнь. Так вот он изобрёл оригинальный метод в науке: он планировал эксперимент, а потом ждал когда кто-нибудь это воплотит в жизнь и опубликует. Данные из статьи он вписывал в свой эксперимент и продолжал таким же образом. К счастью, некоторые свои идеи ему удалось воплотить в материальную жизнь. Я это просто так написал, просто поделился. Насколько я понимаю, эта "ветка" засохла и мы тут одни остались. Так что успехов Вам всяческих и удачи!

Сергей Р. США

28.06.2011 22:58:05

да без Lmotora все засохнет, не только эта ветка, а они что-то уже давненько не балуют ��ас своим вниманием Frown не случилось ли чего. Может уже трудятся на Ё? Lmotor объявитесь, как у вас дела?

GaryK Россия

06.07.2011 22:15:32

Что-то заглох совсем этот сайт. Никаких новостей по РЛДВС не слышно. Неделю назад разработал поршневой двигатель с внешним подводом энергии(тепла). Имеет положительные отличительные признаки. Похожую конструкцию еще не видел, не встречал. Возможно имеется, не знаю. Буду искать, конечно. Ищу, точнее уже нашел простейший вариант для изготовления действуюшей модели. На базе штатного двигателя Т-40. Конечно, нужна будет серьезная реконструкция. Если получится- будет прекрасно. Пошлю тогда нефтяников подальше, достала их ненасытность и алчность! Знаю точно, что получится. Похожую действуюшую конструкцию двигателя я уже изготавливал, только принцип работы отличался.
Сегодня в утром отправил письмо в корпорацию Даймлер, а в обед получил ответ. Вот как люди работают. Отправлял несколько лет назад письмо на АвтоВАЗ(кажется в 2006 году), ждал ответ несколько месяцев. Затем названивал целую неделю. Посылали то туда, то сюда. Наконец добился ответа:"Мы гидротрансмисиями и автоматикой не занимаемся". Я попросил дать письменный ответ. Обещали, но жду по сей день, но скорее у слона яйцы упадут.

Наби Россия

11.07.2011 16:46:45

Допиливают мотор харьковчане, удачи им! Здесь для них пока нет ничего интересного, поэтому можно не отвлекать.
То Наби, посмотрите этот форум, если вам интересна тема РЛДВС: www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1288970207/0
здесь есть много полезного.

Дмитрий From Drom Россия

14.07.2011 10:52:21

Да похоже путь поиска решений как заставить РЛД работать тупиковый. И мне кажется в итоге в лучшем случае получим характеристики не лучше чем у ДВС.

Dimka855 Россия

14.07.2011 10:57:14

И копать надо больше не в тему синхронизаторов, а тему преобразования энергии топлива(бензин-газ) в электрическую в первую очередь. И может для этого не обязательно раскручивать маховик ротора?.
Если энергия топлива будет сниматься при его горении , тогда для начала нужна схема отбора этой мощности с максимальным кпд. Так как стандартная поршневая схема это 30% кпд (кто то говорил) , значит она уже не подходит. Нужна схема с 80% как минимум ,  какие есть варианты?

Dimka855 Россия

14.07.2011 13:50:27

Если лопастная часть работоспособна, вроде имеются рабочие модели, то снхронизирующий механизм простой, надежный, компактный, могу сказать, есть. Похожей конструкции пока не встречал. В комментарии от 05.02.11, 10.58.41. я говорил, похвастался о разработанной конструкции синхронизирующего механизма, затем признал свою ошибку. Была недоработка. Ошибку обнаружил случайно. Этот механизм отличается от Ё-Мобильской тем. что примерно в три раза меньше деталей, отсутствуют зубчатые передачи, отсутствуют ударные воздействия. При работе отсутствует шумность.Схема работы лопастей будет такая: круг разделил на восемь секторов. Условно. четыре сектора занимают лопаси в режиме смыкания(вертикально). Предыдушая верхняя лопасть проходит три сектора и занимает нижнее положение. Последующая верхняя лопасть проходит всего один сектор. Между ними простанство в два сектора-рабочий ход. Затем, предыдушая лопасть проходит один сектор, а последуюшая -три сектора- лопасти смыкаются-такт выхлопа. Затем, предыдушая лопасть проходит три сектора,образуя с верхней лопастью такт сжатия, а с последующей лопастью проходящей один сектор, такт впуска. Несложный и надежный механизм обеспечивает описанную траекторию движения лопастей.

Наби Россия

14.07.2011 14:01:03

Энергию топлива видимо нельзя напрямую преобразовать в электрическую, без промежуточного преобразования в механическую. Поэтому, раскручивать маховик потребуется обязательно. А что касается полноценного использования энергии горения(тепловой энергии), то это можно сделать более совершенным преобразователем( двигателем) и дополнительно- используя энергию отработавших газов. Тандем роторный двигатель внутреннего сгорания и роторный двигатель Стирлинга.

Наби Россия

20.07.2011 17:55:42

Ребята не поможете..
Придумал схему сферического ДВС , вроде по примерным прикидкам вполне работоспособна , сделать опытный образец вряд-ли смогу , может посмотрите что нет так ?
Могу схему на почту кинуть

Dimka855 Россия

20.07.2011 20:37:17

Dimka855. Если доверяете, то можете скинуть. Даю слово, что вашу идею не присвою. Свое мнение могу скинуть на вашу почту.

Наби Россия

21.07.2011 3:24:47

Dimka855, мне тоже интересно ;) С соответствующими обязательствами о "неприсвоении/неразглашении".
Скиньте на мыло. Свои дилетантские соображения выскажу.
У самого также есть идея, вынашиваемая несколько лет. Из этой же серии(но не только). Smile

СК! 73!

telekast AKA JohnDoe Россия

21.07.2011 7:50:25

Наби, откуда знаете какой синхронизатор в Ё? "что примерно в три раза меньше деталей, отсутствуют зубчатые передачи, отсутствуют ударные воздействия. При работе отсутствует шумность" - думаю это такой которого нет Laughing (шутка)

GaryK Россия

21.07.2011 10:04:43

А это очень простой механизм-просто лопасти крутить руками. Другого оптимального механизма просто (на мой, глупого человека, взгляд)не будет. Спасибо, что поняли мой юмор. Я не сторонник РЛДВС.
А второй комментарий вполне серьезный.

Наби Россия

22.07.2011 13:07:19

Спасибо что откликнулись.  И так как желающих покритиковать много лучше буду выкладывать на внешний файлообменник.
imglink.ru/show-image.php
Поясняю. На этом рисунке я попробовал изобразить принцип работы движка. Что куда крутится  и где какие фазы. Затемненным цветом выделены рабочие тела (поршни) , а прозрачным полость в котором они вращаются.
Это всего лишь принцип работы. Как будут выглядеть сами поршни и механизм синхронизации  выложу чуть позже. Я плохо рисую ). Но пока можете задавать вопросы или критиковать сам принцип.

Dimka855 Россия

22.07.2011 18:40:06

Я, конечно, извиняюсь, но включив всю свою фантазию, я так и не обнаружил здесь схему какого  либо двигателя. Возможно, я такой тупой.

Наби Россия

25.07.2011 11:02:14

Терпение мой друг ))  усе будет )

Dimka855 Россия

01.08.2011 22:49:12

Пока Dimka855 испытывает Ваше терпение, вот еще один кудесник чудо-двигателей:
http://krasview.ru/video/4b49b1ff570ac2d

Роман Россия

02.08.2011 9:56:31

Да я не испытываю, просто времени нарисовать нету. занят очень.
А движок по ссылке интересный , и тоже 3d как говорится , но у него есть основная проблема как и у всех похожих движков. Знакопеременные нагрузки на поршень, и соответственно очень сильные нагрузки на места его крепления, в данном случае это кривая которая проходит посреди сферы.
А в моем случае поршни вращаются без торможения с одной (заданной) угловой скоростью.
Единственный минус моей конструкции , я пока не нашел откуда снимать мощность )) . И пока вижу его единственное применение это в роли генератора .
Постараюсь в ближайшее время дорисовать.

Dimka855 Россия

02.08.2011 11:06:33

Автор шарового двигателя видимо в курсе его(двигателя) проблем. Поэтому в конструкции егодняшнего дня уже не ролики скользят по направляющей, а уже шары: http://www.innomot.de/#Home

Роман Россия

02.08.2011 12:26:41

Все равно , принципиально схема от обычного ДВС не отличается. Поршни перемещаются возвратно-поступательно.
И к на высокой скорости я думаю будет сильная вибрация.

Dimka855 Россия

02.08.2011 20:36:22

Фигня, а не двигатель.

Наби Россия

03.08.2011 13:30:56

В чем фигня то?
Двигатель проще РЛДВС, нет проблем с синхронизатором, двигатель уже проверенный-рабочий, совмещен с электрогенератором, более компактный чем РЛДВС. Там есть одна проблема - изобретатель вместе с соратниками уже немолод. Может не успеть довести двигатель до производства.

Роман Россия

03.08.2011 13:52:17

Вообще, изобретателям необычных двигателей посоветвал бы начать производство своих двигателей для газонокосилок, электрогенератов, авиамоделей и даже учебных пособий для школ и ВУЗов.
Отрабатывать технологии на этих нишевых рынках, где требования к двигателям по мощности, ресурсу, итд более умеренные. А в качестве учебных пособий двигатели вообще могут не работать - главное наглдность.

Роман Россия

03.08.2011 19:53:32

Ну, оригинальный подход, за это плюс. Передача вращения валу отбора мощноста -2ка. По сути поршневой механихм с возвратно-поступательным движением. По надежности, ресурсу и КПД уступает проверенному временем поршневому двигателю. Доказательства. Например, при преобразовании возвратно поступательного движения во вращательное, происходит сильное боковое давление поршней на зеркало цилиндра. При такте сжатияменяется на противоположное. Результат- износ, стуки. Хотя отсутствует "синхронизирующий механизм", как на РЛДВС, но эту роль выполняет загогулина. Болезни РЛДВС остаются в полном комплекте. Думаю, достаточно, хотя можно было бы продолжить разбор. Скажити, что я не прав.
   Технический прогресс двигают изобретатели. Газонокосилки пусть производят производители. Росии, пока течет рекой по трубопроводам нефть и газ, изобретения не нужны, даже Перпетум мобеле. Впрочем, это характерно не только для  сегодняшней России. Например, уже четыре раза обращался Президенту Беларусь, но не разу ответ не получил. Чиновники, глядя на российских коллег, мечтают о падении власти Лукашенко, чтобы обогащаться безнаказанно, как они. Он (Лукашенко) им мешает воровать, а они в ответ ставят палки в колеса. Я так думаю.

Уважаемый Александр Михайлович!

22 июля мной было отправлено письмо в Ваш адрес. Но до сих пор нет ответа о том, что мое письмо получено вами. На два моих обращения в администрацию Президента Республики жду ответа уже второй год. Мне не понятно, почему такое плевательское отношение к работе с письмами. Лично я не прошу никаких преференций для себя. Целью моего обращения является мое искреннее желание хоть чем то оказать посильное содействие в преодолении кризиса в Беларуси. Не гоже отметать предложения даже не попытавшись узнать об их сути. Я извиняюсь, но создается впечатление, что чиновничеству тем лучше, чем хуже положение в стране, как впрочем и в России.
   Кстати, на мое письмо в Корпорацию Даймлер- Бенц, отправленное в 8 часов, ответ получил  в 15 часов. Прилагаю текст ответа в оригинале.

Такое письмо отправил я сегодня в Правительство Беларуси по электронке.

Наби Россия

04.08.2011 1:30:49

Достали уже "изобрехатели" вечно с протянутой рукой. Берите с пример с Сикорского, Зворыкина, Маркони. Не берите пример с Попова.
Не получается делать двигатель для газонокосилки - делайте учебные пособия(модели двигателей).

Роман Россия

04.08.2011 6:32:19

А ты-то кто такой будешь? Почему сам не делаешь учебные пособия или грабли, например. Тебе то какая печаль от изобрехтателей? К тебе они не обращаются за советами, за момощью и знать не знали бы, что ты есть такой на свете, если бы случайно не забрел на этот сайт.

Наби Россия

04.08.2011 7:07:13

Роман, Вы б почитали для начала про приведённых Вами в пример граждан, когда, где и на ЧЬИ деньги они реализовывали свои изобретения, а уж потом в современников молнии метали. Для создания хоть даже "модельки-пособия" требуются средства, материалы, станочный парк, РЫНОК СБЫТА и т.д. У Вас это всё есть? У меня нет. А выстроганную перочинным ножиком из ножки старого табурета "наглядку" постыдится выставлять даже самое заштатное ПТУ.

СК! 73!

telekast AKA JohnDoe Россия

04.08.2011 13:11:42

Если изобретательство хобби, значит это любимое занятие. Если это любимое занятие - значит плакаться на трудную жизнь не к лицу.
Если изобретательсво способ заработать на жизнь - то тоже зачем плакаться.
По поводу станочного парка итд:
В современной экономике сейчас больше зарабатывает тот кто никакого станочного парка не имеет(например Apple).
Про РЫНОК СБЫТА анекдот:
Американская компания, выпускающая обувь, отправила в Африку, в один и тот же город, двух разных коммивояжеров для "выявления рынка сбыта".
Коммивояжеры не знали друг о друге.
Один отправил телеграмму: "Уезжаю, здесь обувь никому не нужна, все ходят босиком!"
Второй телеграфировал: "Срочно высылайте всю обувь, какая есть, ЗДЕСЬ ВСЕ ХОДЯТ БОСИКОМ!"

Роман Россия

04.08.2011 13:26:46

Еще про "перочинный ножик":
"Перочинный ножик" тоже не нужен. Есть токарь(столяр, фрезеровщик) дядя Вася который все сделает в лучшем виде.

Роман Россия

06.08.2011 14:26:25

Роман, а кто "плакался на жизнь"? "Клянчат", как Вы изволили выразиться, обычно на реализацию изобретений. Я, кстати, не клянчу, всё равно не дадут.
Про хобби. Хорошо иметь хобби, когда у тебя всё в порядке. И хорошо призывать к безвоздмености других.
Эпл и Майкрософт могут уписаться своими экономическими показателями, но без станка даже им двигатель, к примеру, не сделать.
Анекдот старый.
Дядя Вася из гаража заломит цену(опять бабло. Странно, правда?) за изготовление Вашей детальки на остатках сов.машино-станкостроения. И при этом будет Вам долго парить моск, набивая себе авторитет. Настоящих мастеров осталось - по пальцам персчитать. Молодёж всё больше примером Эпл вдохновляется.

telekast AKA JohnDoe Россия

06.08.2011 20:23:34

Нет, мы не плачемся на жизнь и не клянчим. Я не могу назвать себя изобретателем, просто отношу себя к самой низшей прослойке этой категории творцов нового. Без изобретателей, без их фанатичности, без их стремления к поиску, творчеству человечество до сих пор ходил бы на четверенках и питался кореньями. Никакие Абрамовичи, прохоровы, вексельберги не ведут человечество к прогрессу, а все что мы имеем вокруг, начиная от каменного топора и к Большому Адронному Колайдеру человечество пришло благодаря творческим людям, умеющим создавать Новое, Доселе Невиданное. Из тысячи инженеров изобретателями могут быть единицы. Изобретателей не готовят в Вузах- ими рождаются. Высшее образование может только ошлифовать изобретателя,увеличить производительность его труда, продуктивность интеллектуальной деятельности. Но общество должна иначе относиться к этой категории лиц. Создавая условия для их труда, само общество извлекает выгоду для себя. Ну поддерживает сегодняшня власть банкиров и финансовых спекулянтов, пестует олигархов-мироедов. А кому от этого польза? Ну, не могу я реализовать уже в теченнии многих лет свои выдумки(типа изобретения). В результате нет у общества паровой турбины более высокой эффективности, нет компактного мощного двигателя не менее 2л.с. на 1 кг веса, нет двигателя внешнего сгорания роторного и поршневого с перспективными характеристиками, нет механизма регулирования зазоров между диском и накладками в дисковых тормозных системах и т.д.(более 30 перспективных разработок, которыми обладаю я) Ну не оказывает мне общество поддержку мизерную, пытается нажиться на моем самодеятельном интеллектуальном труде, взыскивая с меня пошлины и налоги, но теряет миллионы. А таких как я и более ценных кадров, уникальных кадров тысячи. Например, моя паровая турбина способна повысить энерговыработку не менее чем на 20%, всего лишь путем замены штатной турбины. Или же например, трактор с двигателем стирлинга, котрый вообще может обойтись без коробки передач. Сегодня я уже ничего не хочу, иссяк энтузиазм, а будет возможность уеду в любую нормальную стану. О работоспособности, конкурентоспособности своих разработок я уверен на...99%. Мои комментарии раскажут больше, я думаю. Сегодня, как я вижу, власть поддерживает жуликов, воров и прочих бандитов. Это будет моим последним коментом на этом сайте, прощу прощения, если что не так......

Наби Россия

07.08.2011 14:36:53

To telekast AKA JohnDoe:
"Роман, а кто "плакался на жизнь"? "Клянчат", как Вы изволили выразиться, обычно на реализацию изобретений. Я, кстати, не клянчу, всё равно не дадут."
---Попробуйте сделать здесь Ctrl/F и ввести "Клянчат" - посмотрите кто это сказал. Я то тут при чем?
Насчет кстати, "дадут": Могут и дать, это нужно считать-выгодно ли брать. Иногда выгодно, иногда нет.
==
Про хобби...
--я уже дал два варианта, можно дать третий вариант: изобретательство это способ "осчастливить человечество Smile"
==
"Эпл и Майкрософт могут уписаться своими экономическими показателями, но без станка даже им двигатель, к примеру, не сделать."
--Станка у Apple и тем более у Микрософт точно нет, он есть у китайцев которые выполняют заказанную работу.
==
"Анекдот старый."
Говорят что это не анекдот, а реальная история случившаяся в начале 20 века.
==
"Дядя Вася из гаража заломит цену(опять бабло. Странно, правда?) за изготовление Вашей детальки на остатках сов.машино-станкостроения. И при этом будет Вам долго парить моск, набивая себе авторитет. Настоящих мастеров осталось - по пальцам персчитать. Молодёж всё больше примером Эпл вдохновляется."
Дядя Вася тоже есть хочет и Вас не просят при этом кормить его всю жизнь. Заплаченные деньги дядя Вася истратит за неделю, если над заказом трудился три дня. А если у Вас при этом денег в обрез - то можете поголадать одну неделю.
Аппл существует с середины 70-х годов. Так что кто в курсе - давно уже не молодежь.
==
To Наби :
--очень много и густо написано, извините неАсилил. Я и сам не Лев Толстой...

Роман Россия

07.08.2011 15:06:37

То Наби и telekast AKA JohnDoe :
Во всем есть и хорошее, и плохое :
Приходите Вы например к дяде Васе и говорите: табуретка которую ты сделал дядя Вася говно, хотя он ее делал не для Вас а для себя.
( ну или "Фигня, а не двигатель" или "Анекдот старый").
А после этого просите сделать дяду Васю какую нибудь детальку. За какие деньги (если возьмется) он Вам ее сделает?
Хотя дядя Вася не Ангел, и частенько бывает пьяный, и частенько действительно делает "брак".

Роман Россия

08.08.2011 3:42:37

- "Попробуйте сделать здесь Ctrl/F и ввести "Клянчат" - посмотрите кто это сказал. Я то тут при чем?"
Цитирую Вас же: "Достали уже "изобрехатели" вечно с протянутой рукой."
Для кого как, а для меня сии выражения синонимы.
- "Насчет кстати, "дадут": Могут и дать, это нужно считать-выгодно ли брать. Иногда выгодно, иногда нет."
"Выгодно брать" задаром, а уж если то, что "берут" может порушить существуещее производство - хрен "дадут" и "возьмут". Несмотря на потенциальные профиты. Ибо бизнес.
- "Станка у Apple и тем более у Микрософт точно нет, он есть у китайцев которые выполняют заказанную работу."
...за которую нужно заплатить деньги. "Начинай сначала".
- " А если у Вас при этом денег в обрез - то можете поголадать одну неделю."
Чудесная позиция, удобная такая. Типа "Вы, ребятки, придумывайте, изобретайте, голодайте и т.д., а я потом буду пользоваться Вашими плодами ничего для этого не сделав. А если вы, чего доброго, захотите денег, дык не дам я Вам их. Чё это Я должен вам платить?! Чтобы вы жить стали лучше?! Хрен вам!" Ну дык и Вам хрен. Рабов давно отменили.
- "Аппл существует с середины 70-х годов. Так что кто в курсе - давно уже не молодежь."
Я какбЭ в теме, и Эпл, всё ж не намного, но помлаждше меня будет ;) Одновременно с Эпл и Мелкософтом в нашей стране также компами занимались, только, как всегда, изобретатели и пр. умники нафиг не нужны были, всё норовили на дармовщинку - то с запада стырить и копировать, то "неудобное" под сукно засунуть. Результат известен.
- "Приходите Вы например к дяде Васе и говорите: табуретка которую ты сделал дядя Вася говно, хотя он ее делал не для Вас а для себя.
( ну или "Фигня, а не двигатель" или "Анекдот старый")."
И кому это я сказал что "табуретка г-но"? То, что данный анекдот-быль хрестоматиен, дык это не секрет. Его приводят в качестве примера оценки ситуации оптимистом и пессимистом все кому не лень. Здесь он, ИМХУ, никаким боком.
А дядя Вася просто физически, из-за отсутсвия у него соотв.оборудования, не сможет сделать очень многих вещей. К примеру, мне нужно изготовить кой-чего посложнее втулки, с применением многокоординатника. Вы много "дядь Вась" знаете, у которых в гараже такой станочек есть? И какова цена будет такой "кустарщины"?
А "там" это волне себе легко - звонишь, мылишь, шлёшь в затребованном формате чертежи/3Д-модель/етц., платишь ПО-ФАКТУ невеликие деньги(сравнительно на их уровень жизни) и всё. У нас же упаришься договариваться(завод или д.Вася простаивает, но сделать что-нибудь тебе не хотят, даже за деньги, надо чуть ли не на коленях ползать), делают как правило ТОЛЬКО по предоплате, потом задолбаешся выбивать точность/качество, про сроки вообще молчу и т.д.
По-этому чуть ли не единственный выход - делать всё самому, а тут опять банальщина - нужно помещение (хоть гараж, а если его нет?), ДЕНЬГИ на покупку того же многокоординатника, не приведи Создатель потребуется литейка и пр.
В общем нет УСЛОВИЙ для реализации и НИКТО в этом не заинтересован, кроме "афтара". А потом окружающие ходят и стонут "Почему у нас нихрена нет?!"
А, ладно, надоело. Всё равно бесполезно. "Ниочём".

telekast AKA JohnDoe Россия

08.08.2011 12:55:51

Если надоело - то пишем короче.
Вы хотите денег заработать или осчастливить человечество(или и то и другое)?
Если денег заработать - то достаточно дяди Васи.
Если осчастливить человечество - то этап дяди Васи не обойти.

Роман Россия

08.08.2011 17:26:28

"И того и другого! И можно без хлеба!"(с) В.Пух
У меня знаете ли дети, жена, мама, сестра и пр. Я за них несу ответственность, в т.ч. материальную. Вы же не работаете просто так(исключая субботники по уборке территории и помощь детям Камбоджи)? Почему же я, или кто-то другой должен этим заниматься? Или Вы не считаете "придумывание" трудом?
А дядя Вася, как я уже говорил, в моём, например, случае бесполезен по причине отсутсвия у него необходимого оборудования.
Занавес.

telekast AKA JohnDoe Россия

08.08.2011 21:53:47

Остап Бендер говорил: "Я бы взял частями. Но мне нужно сразу."
У Остапа Бендера не было жены и о детях ничего не известно. Поэтому этот принцип не для Вас.
Правда он говорил еще : "Надо мыслить. Меня, например, кормят идеи."
А вот это подходит...
На РЛДВС или другом необычном двигателе мы не заработаем(посмотрим как заработает ПрохоровSmile).
Оставаясь в рамках автомобильной тематики есть, например такая интересная вещь:
"Автоматический (Электромагнитный) привод сцепления"
http://privod.autoserp.ru/
Судя по смешной посещаемости ихнего сайта - зарабатывают они мало, а могли бы горааааздо больше.
Система эта с недостатками...Поле творчества для изобретателей. Исправляй недостатки и зарабатывай.
На жену, детей, маму, сестру - точно хватит.
Ну и про дядю Васю еще: У моего дяди Васи все что надо есть. Но телефончик его не скажу. Ищите сами.

Роман Россия

09.08.2011 23:51:26

Роман, вы дали полезную для меня ссылку. Этой проблемой я занимался( клянусь) более пяти лет назад. Задумка была такая: от рычага с контакным устойством срабатывает втягивающее реле стартера (подходит Москвичовское), сцепление отключается и включается передача. Необходимы пневмо или гидравлические замедлители, чтобы предохранять от рывков, отказываться от педали не следует, нужен разблокирующий выключатель. Устройство не для рассеянных( я постоянно забываю выключать фары) и весьма опасная. Кто-то заденет рычаг при работающем двигателе и может случиться несчастье. А для грузовых машин- пневмопривод сцепления и пневмоусилитель включения пердач. Делать все это я не стал, задумка была на уровне идеи.

Наби Россия

10.08.2011 12:38:23

Буду рад, если эта ссылка даст повод Вам сделать работающее устройство. Продавать и зарабатывать на жизнь.
Вообще, эта старая и с виду простая идея - автоматизировать педаль сцепления.
Проблема там всего одна :
Автомат дает сбои в логике работы. Т.е. автомат пока глупее ноги водителя.
Правда автор ( http://privod.autoserp.ru/ ) единственный кого я знаю, который выпускает работающее устройство.

Роман Россия

15.08.2011 13:30:14

ЛМОТОР где новости блин?, тогда вот:
Президент США Барак Обама выступил с инициативой ввести новое ограничение на предельный расход топлива для легковых автомобилей к 2025 году. Через 14 лет каждый новый автомобиль, продаваемый на территории США, должен потреблять не более 4,3 литра на 100 км. На правительственном совещании присутствовали представители General Motors, Ford Motor Company, Chrysler, Toyota Motor Corporation, BMW AG, Honda Motor Company, Nissan Motor Company, Hyundai Motor Company и ряда других производителей. В сумме они составляют более 90% автомобильного рынка Северной Америки. Несогласных среди них не нашлось.

Роман Россия

18.08.2011 1:43:30

Только сдается мне что к 2025 году не будет авто с бензиновыми двигателями. Почему? Потому что:
Новый рекорд дальности пробега электромобиля на одной зарядке уже 1631.5 км :
www.treehugger.com/.../...-miles-single-charge.php

Роман Гондурас

20.08.2011 0:00:25

Кстати если пробег электромобилей достигнет величины например 10-20 тыс. км и более, то зарядные станции могут оказаться не нужны. Во время планового ТО батарея заменяется.

Роман Гондурас

21.08.2011 16:53:12

Роман из Гондураса, это одноместное авто, которое тошнило на скорости 28 миль/час. Бензинки подобных конструкций достигают таких же и даже более впечатляющих результатов(за счёт как минимум меньшего веса). Посмотрите соревнования на экономичность типа "кто больше проедет на литре горючего", их многие компании проводят. "Зелёность" электромобилей - разводилово, ИМХУ. Достаточно вспомнить откуда берется электроэнергия и прикинуть общий КПД такой связки: АЭС/ГЭС/ТЭЦ/етц. - ЛЭП - зарядное - аккумулятор - эл.двигатель. Песни про зелёные/альтернативные/халявные/етц. источники энергии критики не выдерживают. Пока, по крайней мере.

telekast AKA JohnDoe Россия

21.08.2011 23:04:51

Да, видел я это сразу. Мог бы и сам написать об этом. Но не написал, ждал какой "умник" выскочит и напишет.
И дождался, как ни странно все того же "умника-пессимиста".
Как закоренелый оптимист считаю своим долгом не давать пессимистам разувериться в своем пессимизме.

Роман Гондурас

21.08.2011 23:16:02

Да, это просто гонка за рекордами.
Другая команда решит так :
Ах, Вы сделали авто на одного человека и проехали 1630 км, а мы сделаем электромобиль на 4 человека и проедем три тысячи километров.
Как это они сделают? Возьмут, например, экспериментальные аккумуляторы которые в 3-4 раза более емкие (неважно пока что такие аккумуляторы имеют ресурс 5 заряд-разряд).

Роман Гондурас

21.08.2011 23:24:34

Небольшой прогноз на 2012 год:
Ё-мобиль появится, но без РЛДВС. Далее закодировано( расшифрую через год, что-бы не искажать будущее Smile):
ПРПППГДСПММН

Роман Гондурас

22.08.2011 14:30:40

"Но не написал, ждал какой "умник" выскочит и напишет. И дождался, как ни странно все того же "умника-пессимиста". Как закоренелый оптимист считаю своим долгом не давать пессимистам разувериться в своем пессимизме."
======================
Это называется провокация, милейший, и к оптимизму не имеет ни малейшего отношения. Как и я сосно. Как "закоренелый глупник-оптимист" Вы можете считать всё, что Вам угодно.
======================
"Ах, Вы сделали авто на одного человека и проехали 1630 км, а мы сделаем электромобиль на 4 человека и проедем три тысячи километров.
Как это они сделают? Возьмут, например, экспериментальные аккумуляторы которые в 3-4 раза более емкие (неважно пока что такие аккумуляторы имеют ресурс 5 заряд-разряд)."
======================
А дураки-пессимисты возьмут экспериментальный ДВС со сравнимым ресурсом и проедут в два раза больше. :lol:

telekast AKA JohnDoe Россия

23.08.2011 0:45:52

Конечно мог бы ответить - но форум жалко. Срач может оказаться очень длинным.
Вообще мне нравится когда кто-то где-то в любой точке земного шара что-то делает удивительное.
Например, как выше приведенная ссылка (www.treehugger.com/.../...-miles-single-charge.php).
Кстати, не обязательно удивительное - это электромобиль. Это может быть и ДВС с невероятно низким расходом топлива.
Например вот: www.3dnews.ru/.../volvo-v60-plug-in-hybrid--ekonomichniy-turbodizelniy-gibrid
Но мне не нравятся люди которые первым делом стараются обесценить достижения других людей. На ДА сразу сказать НЕТ.
Такие люди как правило сами обидчивы ( да и обидеть их элементарно).
Не моя вина, что на эту  ссылку: www.treehugger.com/.../...-miles-single-charge.php
как на блесну, некоторые бросаются срочно вызказать свое мнение "что это все фигня"

Роман Гондурас

23.08.2011 1:11:09

Кстати, где-то в глубине форума был спор о перспективности солнечных элементов (в споре я кажется учавствовал), вот на эту тему новость:
  В скором будущем на территории Северной Америки начнутся продажи электрического Ford Focus. Чтобы его покупатели не были шокированы счетами за электроэнергию, в Ford Motor Company заблаговременно позаботились о выпуске в свободную продажу компактных установок для сбора солнечной энергии. Контракт на их производство подписан с компанией SunPower, чей головной офис расположен в городе Сан-Хосе, штат Калифорния. При продаже Focus Electric покупателю будет предложен комплект, состоящий из солнечных батарей, аккумулятора и розетки. Конечно, это подойдет лишь для частных домовладений. Согласно предварительным данным, стоимость такого набора составит $10 000, а в месяц мини-электростанция будет генерировать энергии на 1600 км пробега.
Ежегодно батареи SunPower E18 производят приблизительно 3000 кВт*ч. Площадь непосредственно коллектора солнечной энергии составляет 14 квадратных метров, поэтому даже стандартного гаража вполне хватит для их установки. На систему SunPower распространяется 25-летняя гарантия. Состояние солнечных батарей пользователь сможет проверить в любой момент с помощью специального приложения для iPhone или с любого устройства через веб-форму.
Производство Ford Focus Electric начнется уже в текущем году, но доступен он будет только в штатах Калифорния и Нью-Йорк.
http://www.3dnews.ru/auto/615736

Роман Гондурас

23.08.2011 11:56:15

Вот любопытно -  услышал по-радио, что у нас тут в Калифорнии строят самую большую в мире (?) солнечную станцию в пустыне Мохаве.  Так они собирают свет, кипятят воду и крутят паровую турбину... просто. Солнечные батареи всё же дороги пока. Нам делали анализ нашего дома с точки зрения "зелёности" - оказалось, что нам не выгодно ставить солнечные батареи - мы слишком хорошо экономим эл-энергию.  А вот теплообменник рекомендуют - греть воду вместо газа.  На самом деле -всюду уйма простых решений, но они не используются... Еще приятель показал на интернете компанию, которая научилась хранить водород в гидриде лития. У них 4 небольших баллона в багажнике - хватает на 500 миль.  А дома - солнечная батарея (или ветряк) и гидролизёр для производства водорода. Изюминка в том, что они предлагают наборы, которые совместимы с обычным двигателем. Пока всё это в стадии разработки, но две машины у них бегают уже 2 года. По-моему, я уже про это писал? Если писал, то простите покорно. Серёжа

Серёжа P. США

23.08.2011 20:06:57

Роман из Гондураса, меня обидеть сложно, а криками об "обесценивании чужих идей" и/или чужих достижений не надо прикрывать факт вброса ДЕЗЫ. Люди умеющие не только читать новости, но и анализировать их содержание, видят чё почём. И я например молчать не буду, т.к. форум читают люди разные, в т.ч. могущие Ваши утверждения принять за чистую монету и начать ссылаться на них(и на этот форум) как на истину. И где-нить да нарвутся на чела который всё это вскроет. Ни "уверовавшему", ни форуму от этого пользы никакой, вред один.
Сергей из Штатов, по поводу "кипячения воды" Солнцем и привода этим паром турбины для выработки электричества... ИМХУ, на сегодня это самый эффективный способ(для эл.генерации из солнечного света). Но батареи могут работать(хотя и не вполную силу) и при отсутсвии прямых лучей(пасмурно и т.д.), а "кипятильник" скорее всего сдуется. Хотя, кто знает. Надо израильтян спросить, у них такая эл.станция довольно давно уже в Синайской пустыне трудится.
И ещё, Солнце в аккумы загонять это конечно хорошо, но не для всех. Я например живу там, где зимой световой день меньше 7-ми часов, кол-во солнечных дней также невелико, даже летом. Я уж молчу про Заполярье. Хотя им конечно можно посоветовать в полярный день "заготавливать Солнце впрок", а полярной ночью его "расходовать" Smile

telekast AKA JohnDoe Россия

24.08.2011 0:10:04

telekast AKA JohnDoe - Обратите внимание что все "новости" я привожу со ссылками...
За Серёжу из США - очень рад, что все это с солнечными батареями происходит рядом с ним.
Тем не менее, дополнительно потратить на солнечную батарею 10 тыс долларов к электромобилю считаю что это недорого.
Хотя бы, например, потому что россияне переплачивают за иностраннные автомобили гораздо больше.

Роман Гондурас

24.08.2011 0:26:28

Еще по поводу экономической целесообразности :
Везде полагаться только на экономическую целесообразность не получится, потому что многое чем пользуется человек это из области развлечений, а не из области необходимого. А там где развлечения - экономическую целесообразность не считают (или в некоторых пределах возможного для определенного слоя общества).
К развлечениям можно отнести и автомобили (электромобили) и индивидуальные солнечные элементы пока они являются больше интересной новинкой.

Роман Гондурас

24.08.2011 0:33:08

То telekast AKA JohnDoe - было бы интересно Ваше мнение по поводу и "экономической целесообразности" солнечных батарей, электромобилей...

Роман Гондурас

24.08.2011 6:37:08

Роман из Гондураса писал: "К развлечениям можно отнести и автомобили (электромобили) и индивидуальные солнечные элементы пока они являются больше интересной новинкой."
Чудесно, то есть для того, чтобы кто-то "поразвлекался" "зелёной" машинкой, другой кто-то(я в частности) должен хапнуть лишних выбросов? Я живу "на краю" угольного разреза(добыча открытым способом), тут же обогатительная фабрика, в 10 км. - ГРЭС. Я рад, что всё сие богатство работает на благо людей, но хочется, чтобы электричесто и уголь использовались наиболее эффективно, т.к. побочным результатом деятельности данных предприятий является ухудшение экологии в месте где я(моя семья/друзья/люди вокруг) живу и работаю.
Насчёт экономической целесообразности солнечных батарей я уже говорил: вполне оправданно их применение для личных нужд(хоть электромобиль заряжай, хоть телевизор смотри) в районах где солнышка много(та же Калифорния, Сахара и пр. Синаи). Где его по-менее(средняя полоса России например) целесообразнее использовать его для нагрева воды/отопления помещений. В журнале "Наука и Жизнь" 80-х годов прошлого века была как-то статья про такой элементарный солнечный коллектор для отопления дачного домика, приводились описания, чертежи и расчёты, в которых утверждалась 50% экономи на дровах/угле. Неплохо, ИМХУ. В СССР было даже несколько экспериментальных посёлков(вроде в Средней Азии и Казахстане) где все дома были оборудованны такой системой. Потом "перестройка/перестрелка/перекличка" - всё похерили. Frown
Про электромобили... ИМХУ, на данный момент и в ближайшей перспективе лучший вариант это гибрид ДВС-генератор + пиковый/рекуреперационный буфер + тяговые электродвигатели. Но работать на перспективу ессно надо, без шума, планомерно.

telekast AKA JohnDoe Россия

24.08.2011 13:29:27

Ну, в пустыне Мохаве - солнце круглый год. Согласен, что солнечные батареи не всюду годятся, можно ведь не только их использовать, ветер, приливные течения. Где-то читал, что немцы поставили в море 100-метровые ветряки... На нынешнем этапе развития (скорее деградации) важно, чтобы общество всё же прониклось идеей, что все "земляные" ресурсы конечны и конец близок. Но это мало вероятно - мы будем продолжать гадить под себя пока сами себя не утопим в дерьме... ну а если даже не сами, то соседи помогут. Мне всё время приходит в голову аналогия: человечество -раковая опухоль на планете. Очень много сходного: неконтролируемый рост, использует все доступные ресурсы до последней капли так что убивает "хозяина", рост ускоряется логарифмически, когда обнаружили - обычно уже поздно, лечится хирургическим путём если нет метастаз... это грустная тема.

Серёжа P. США

26.08.2011 15:04:06

ТО telekast AKA JohnDo:
"Чудесно, то есть для того, чтобы кто-то "поразвлекался" "зелёной" машинкой, другой кто-то(я в частности) должен хапнуть лишних выбросов? Я живу "на краю" угольного разреза(добыча открытым способом), тут же обогатительная фабрика, в 10 км. - ГРЭС. Я рад, что всё сие богатство работает на благо людей, но хочется, чтобы электричесто и уголь использовались наиболее эффективно, т.к. побочным результатом деятельности данных предприятий является ухудшение экологии в месте где я(моя семья/друзья/люди вокруг) живу и работаю."
--Если там где Вы живете плохая экология и Вас это не устраивает, то нужно просто уехать от-туда.
Или есть другие варианты?, Вашей жизни ( и Ваших детей) явно не хватит что-бы дождаться изменений.
То что в этом может быть виноват кто-то в Калифорнии кто разъезжает-развлекается на электромобиле
- тоже не решает Ваши проблемы и Вашей семьи.
Более продуктивным может быть принцип "мне никто ничего не должен"
Или я опять не прав?
Про целесообразность солнечных(кремниевых итп) батарей - Вы можете быть и правы. Вопрос дискуссионный

Роман Гондурас

26.08.2011 15:25:28

ТО telekast AKA JohnDo:
Будьте внимательны из принципа "МНЕ никто ничего не должен" не вытекает принцип что "человек человеку - волк".
Из этого вытекает " Я САМ отвечаю за свои поступки и их последствия"

Роман Гондурас

26.08.2011 15:50:18

То Серёжа P.:
Человечество живет в условиях дифицита энергоресурсов ( легко расщепляющихся элементов, которые при расщеплении дают энергию). Но так будет не всегда. Существуют планеты атмосфера и грунт которых состоят из гелия, водорода, и других элементов в которых так "якобы" нуждается человечество. "Якобы" потому что человечество пока не знает как распорядиься даже тем что есть.
  Ситуация может измениться так что может оказаться избыток энергоресурсов, станет "как гуталина у кота Матроскина".
Аналогичная уже ситуация например у банкиров и банковской системы:
Денег много - а что с этим делать неизвестно(раздать бедным не предлагать).

Роман Гондурас

27.08.2011 0:42:15

Роман
Я Вас не совсем понимаю, Вы говорите какими-то лозунгами. Какое отношение имеют планеты с запасами водорода или гелия к нам? Во-первых, я про такие планеты внутри солнечной системы не слышал (может подскажете?); во-вторых, дажево вселенной не так уж много известно планет да ещё и состоящих из водорода... это абсурд - водород, равно как и гелий очень легко дпффундирует и "улетает" ... в мировое пространство... потом,как Вы его (водород) собираетесь использовать? А кислород Вы на другой "планете" будете дыбать? Насчёт того, чтобы переехать в места с чистой экологией - тоже абсурд.  Как Вы это на практике представляете? Сотни тысяч человек перевезти в чистое место?  Так они его тут же загадят. Потом, где Вы такое место найдёте?  Если только в тьму-таракани какой-тою Насчёт того, что человек должет отвечать сам за себя - это звучит хорошо, но на практике - невыполнимо: к сожалению, в нашей жизни очень мало зависит от нас. Вспомните Чернобыль или Фукусиму - Вы считаете, что там все эти местные жители виноваты в аварии? А как насчёт правительства, которое фальсифицировало ситуацию абсолютно одинаково, в Чернобыле и в продвинутой демократической Японии? и будет продолжать в том же духе...

Серёжа P. США

27.08.2011 3:52:01

Роман из Гондураса писал: "Если там где Вы живете плохая экология и Вас это не устраивает, то нужно просто уехать от-туда."
-- Если мы все уедем(а почему соседям не хотеть того же, что и мне?), даже если вдруг такое станет возможно(кто мог, все давно уехали. Остались только те, кто не может), то кто будет добывать уголь, работать на ГРЭСе и т.д.? Вообще это способ кочевников - пришли, оскудили землю, пошли на новое место. Нужно всё ж таки порачительнее относиться ко всему, что вокруг(природа/люди/етц.), а то не долго "прокидаться".
Насчёт "мне никто ничего не должен"... Я так и живу, отвечая только за себя, своих родных, друзей, етц. Я вообще стесняюсь что-либо просить и требовать, ругаться и драться - воспитание такое, советско-пионерское. И мимо чужих проблемм равнодушно проходить не могу, вечно лезу... Результат - две черепно-мозговых и пр. Smile

telekast AKA JohnDoe Россия

27.08.2011 13:31:27

TO tele kast AKA JohnDoe^
Если все уедут - природа восстановится....

Роман Гондурас

29.08.2011 2:51:12

Ученые утверждают, что автомобили могут работать на старых газетах:
www.gizmag.com/.../
Гугл переводит все лучше и лучше:
Будем надеяться, что ваши старые газеты не просто в конечном итоге на свалке. В будущем, однако, они не могли бы даже использоваться, чтобы сделать больше бумаги - вместо этого они могут быть сырьем для биотоплива, производящих штамм бактерий. Названный "Ту-103", микроорганизм был недавно обнаружен группой ученых из Университета Тьюлейн в Новом Орлеане. Он преобразует целлюлозы - как, например, найти в газетах - в бутанол, который может быть заменен на бензин.

"Целлюлоза содержится во всех зеленых растений, и является наиболее распространенным органическим материалом на Земле, и преобразование его в бутанол мечта многих", сказал член команды Харшад Velankar. "В одних только Соединенных Штатах, по крайней мере 323 млн тонн [328 миллиона тонн] из целлюлозных материалов, которые могут быть использованы для производства бутанола выбрасываются каждый год."

Ученые впервые обнаружили Ту-103 в животных фекалий, и с тех пор выращивают его, и разработал запатентованный процесс, который позволяет ей производить бутанол из целлюлозы. В своей лаборатории, они имели успех, используя газеты как источник целлюлозы. То время как другие бактерии были найдены для производства бутанола в прошлом, они имеют все необходимые бескислородной среде, что повышает себестоимость продукции. Ту-103, с другой стороны, в состоянии выжить и функционировать в присутствии кислорода.

Хотя этанол выводится также из целлюлозы, бутанол как сообщается выше, чем биотоплива несколькими способами - он может быть использован как во всех немодифицированные автомобильных двигателей, это может быть прокачивается через существующие трубопроводы, он менее агрессивный, и она содержит больше энергии.

"Это открытие может снизить стоимость производства био-бутанола," сказал Дэвид Маллин, чья лаборатория вТьюлейн'Ы департамента клеточной и молекулярной биологии было расположение исследований. "В дополнение к возможной экономии на цене за галлон, а топливо, био-бутанола производится из целлюлозы бы резко сократить углекислый газ и смог выбросов по сравнению с бензином, и имеют положительное влияние на свалку отходов."

Роман Гондурас

30.08.2011 17:09:36

Роман: "расшифрую через год, что-бы не искажать будущее" хахаха, ты не представяешь как ты его исказил написав это.

Евгений Россия

30.08.2011 23:53:26

То Евгений:
Говорят американцы предупредили Горбачева о готовящемся перевороте(ГКЧП), но он не поверил Smile)
http://newtimes.ru/articles/detail/42501/

Роман Гондурас

31.08.2011 0:01:21

А по электромобилям - отличный электромобиль уже есть:
www.treehugger.com/.../...el-s-will-be-on-time.php
Пробег на одном заряде 300 миль( посчитайте кому не лень сколько будет в километрах).
Цена правда 87400 $, но дешевле чем квартира в Москве. В России за автомобиль с давних пор часто платили больше чем стоит квартира Smile

Роман Гондурас

31.08.2011 0:03:17

300 миль = 482.8 км

Роман Гондурас

04.09.2011 13:27:34

Да ты не понял, в том то и дело что я поверил...

Евгений Россия

04.09.2011 14:18:56

То Евгенений:
Если поверил, значит не "Горбачев" Smile
А по Горбачеву:  еще в 1982 году ( Брежнев еще был жив ),
некоторым было уже известно что он станет генсеком,
хотя ему пришлось "подождать" очереди за Андроповым и Черненко.

Роман Гондурас

04.09.2011 14:37:09

То Евгений :
Многоточия лучше не употреблять.
Многоточия подразумевают, что читающий продолжит мысли пишущего.
Но мысли пишущих и читающих сейчас так отличаются, что наверняка пойдут в разных направлениях.

Роман Гондурас

04.10.2011 18:57:41

ну месяц ни слова, похоже все... сдулся сайтик, без пригляду оно то конечно, а жаль...

GaryK Россия

05.10.2011 10:04:33

Уважаемые Lmotor, как ваши успехи?
Над чем сейчас работаете?
Когда ждать новостей?

Сергей Россия

05.10.2011 15:02:15

Действительно, форум сдулся... После неудачного хождения Прохорова во власть, вероятно сдуются Ё-Мобиль и ё-двигатель. Питере дорогу к строящемуся заводу Ё запретили.
Я свой вариант роторного двигателя начал делать. Еще чуть-чуть, и можно будет попытаться запустить. Если затарахтит, я в этом мало сомневаюсь-будет прекрасно. Хотя я делаю максимально доступный моим возможностям максимально упрощенный вариант, естественно, сохранив суть. Затем попытаюсь доделать начатый еще в прошлом году турбинный двигатель. Паралельно нодо продвигать поршневой двигатель Стирлинга, аналог которого я несколько лет назад сделал и испытал. Но принцып там был другой немножко. Еще роторный упрощенный вариант необходимо испытать, а еще..., нет, пока хватит. Думал, хлеб уберу и денежки появятся, но хрен! Хотя урожай, с Божьей помощью, выдался на славу. да только убрать полностью не смог. На одном энтазиазме урожай убрать невозможно, нужны средства, нухна государственная поддерхка. А этой поддержки нет, кроме болтовни с экранов. Сейчас хлеб растет на корню. Конечно, когда правители озабочены северными, южными и денежными потоками, им не до черной дыры- сельского хозяйства, как они выражаются. И эту тему, к сожалению, приходится здесь затрагивать, хотя тема политики у некоторых посетителей форума вызывает зуд. Тем не менее, без политики никак, даже Ё-Мобиль буксует-спотыкается об нее. За эту власть я голосовать на выборах яни за что не стану. Им не нужны ни лопастные, ни поршневые, ни ...никакие не нужны, пока есть нефть, газ, оширные территории и атомный ледокольный флот на продажу...

Наби. Россия

05.10.2011 19:55:50

Не сдулся Smile
Работаем, все идет по плану.
Комментарии к этой статье закрываю. Их уже слишком много.
Спасибо за интересные комментарии!

LMotor Россия

Комментарии закрыты

О нас

Наш маленький коллектив вот уже несколько лет занимается роторно-лопастными двигателями внутреннего сгорания. Есть некоторые результаты, сделаны и испытаны экспериментальные двигатели. После ряда экспериментов мы уверены, что этот двигатель получится. Это только вопрос времени.

Если Вас что-то заинтересовало, Вы хотите помочь, напишите нам

Последние публикации

Последние комментарии

Comment RSS